Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЗИМА однако 2009-2010

Сообщений 261 страница 280 из 329

261

Казакъ написал(а):

вот то как вы атрибутируете офицерские пуговицы и вензеля и есть исключение из ОБЩЕПРИНЯТЫХ среди историков-исследователей правил атрибутации и критики исторических источников...
Других исключений я не вижу.
ОБЫЧНАЯ,ОБЩЕПРИНЯТАЯ,КЛАССИЧЕСКАЯ офицерская пуговка сапёров на первую империю...А ваше фэнтези...

balu написал(а):

НУ вот мы и нашли общее мнение. ДВА РАЗНЫХ ИСПОЛНЕНИЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ. Накладная это от генерала от саперов. :D

Отвечу сразу на 2 поста.
2. Валера, ваш смех неуместен))
Такие оборотки у пуговок были ТОЛЬКО у высшего офицерского состава- это знает даже первоклассник, увлекающийся этой темой.
1. Андрей, это как раз и подтверждает, что офицерские- с пупырышками, а высший состав- еще и с позолотой [взломанный сайт]
По-видимому и Котт видел подобную в позолоте.
Все просто и не надо было ставить под сомнение Фалу.

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0

262

1. Андрей, это как раз и подтверждает, что офицерские- с пупырышками, а высший состав- еще и с позолотой

Блин,и вот чем подтверждает.Это подтверждает что мы были правы утверждая что офицер сапёров-обычный классический офицер а не по образцу рядового только в точки.Интересные вы люди.Нет образца-это подтверждает вашу теорию.Появился образец-ну вот это опять подтверждает ашу теорию..
Вот скажи мне на основании чего ты утверждаешь что это ИМЕННО высший офицерский состав а не просто офицерский????Опять таки потому что у Фалу в  точки а Фалу прав априори...Вот и всё..Фалу короче что то типо Римского папы-непогрешим потому что потому,а кто спросил почему тот лох...Так выходит...
А на практике всё вышло как говорил я.
1.Это обычные пуговки рядовых встречающиеся ОЧЕНЬ часто для офицеров.
2.если порыться в районе 5ой страницы я благодаря Балу показал что офицеров погибло нифига не такое колличество что они должны прям валяться.
3.я утверждал что ЕСТЬ пуговки классического образца огфицеры,вы не верили и говорили что их никто не видел.Пожалуста видте...
А вот,Саша,если положа руку на сердце иотбросив Фалу как будто его нет в природе.Перед тобой ложат три пуговки-цельнолитые латунные в точки,без точеки показаную Валдасов(Зубасом) на фото и просят атрибутировать.Повторюсь ты никогда в жизни не видел книгу Фалу в глаза но у тебя весь сегодняшний багаж опыта....Как ты их атрибутируешь???????

Подпись автора

Куплю всё по 1812 году..По рыночным ценам и дороже....
маньяков с сумашедшими ценами а-ля аукцион умноженный в разы-просьба не беспокоить...Ждите 2012 год...

0

263

разглядывал смоленский форум и нашол интересного офицерика http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1853&st=72

Подпись автора

Вещи, которые жалко выбросить нам – хлам.
То, что не смогли выбросить родители – винтаж.
То, что пожалели выбросить дедушка с бабушкой – антиквариат.
А то, что выбросили на помойку чужие внуки- подарок Судьбы....

0

264

а вот и трейтий офицерик.летит ваша теорийка ко всем чертям...
короче для меня то что я предполагал в теории подтвердилось ПОЛНОСТЬЮ и на 100%,я собой доволен...
Выводы которые уже можно сделать.рядовые сапёры были двух видов-в точки и без.Это просто две разновидности-может по производителям.может по времени производства-хз....Сапёрные офицеры НИЧЕМ не выбиваются по исполнию.накладные ,позолоченные.Опять таки как в точки так и без...

Отредактировано Казакъ (2010-03-19 03:53:14 pm)

Подпись автора

Куплю всё по 1812 году..По рыночным ценам и дороже....
маньяков с сумашедшими ценами а-ля аукцион умноженный в разы-просьба не беспокоить...Ждите 2012 год...

0

265

Она? Я как первокурсник спрошу все-таки [взломанный сайт]

Подпись автора

Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

0

266

Тот тоже в точки.

0

267

Казакъ написал(а):

Вот скажи мне на основании чего ты утверждаешь что это ИМЕННО высший офицерский состав а не просто офицерский????Опять таки потому что у Фалу в  точки а Фалу прав априори...Вот и всё..Фалу короче что то типо Римского папы-непогрешим потому что потому,а кто спросил почему тот лох...Так выходит...

Фалу тут ни при чем)). Утверждаю только исходя из виденного собственными глазами в НЕКОТОРЫХ СЕРЬЕЗНЫХ коллекциях :glasses: , собранных не с аукционов)). Да ты и сам кое-что должен помнить)). Если принципиально- могу обосновать визуально специально для тебя.

kopar написал(а):

Она? Я как первокурсник спрошу все-таки

Вадик, это- ЖЖ.

Казакъ написал(а):

а вот и трейтий офицерик.летит ваша теорийка ко всем чертям...
короче для меня то что я предполагал в теории подтвердилось ПОЛНОСТЬЮ и на 100%,я собой доволен...

То, что ты собой всегда доволен, мы знаем [взломанный сайт]  А насчет твоей теории- могу ответить твоими же словами, обращенными к другому человеку:
"прав для кого?для самого себя????тогда ты априори прав.всегда и везде..." [взломанный сайт]
без обид http://www.yoursmileys.ru/tsmile/drink/t0319.gif

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

+1

268

Казакъ написал(а):

а вот и трейтий офицерик.летит ваша теорийка ко всем чертям...

А меня очень смущает предмет с которым сравнивается пуговица - Это украина и фуфла там счас лепят немерянно.

Казакъ написал(а):

Выводы которые уже можно сделать.рядовые сапёры были двух видов-в точки и без.

Назови еще какие нибудь рода войск где у рядового состава разные пуговицы по исполнению ???????????????????????????

0

269

короче никаких оказательств..соскок на соскоке...впрочем как всегда....завели себе кумиров и тщательно им поклоняемся...ну поклоняйтесь..считащих что цельнолитые в точки офицер на данный момент я знаю 3х человек....все они поспорили в этой теме со мной....

Назови еще какие нибудь рода войск где у рядового состава разные пуговицы по исполнению ???????????????????????????

любая линейка...вариантов цифер много....гвардия....навскидку

Подпись автора

Куплю всё по 1812 году..По рыночным ценам и дороже....
маньяков с сумашедшими ценами а-ля аукцион умноженный в разы-просьба не беспокоить...Ждите 2012 год...

0

270

Такие оборотки у пуговок были ТОЛЬКО у высшего офицерского состава- это знает даже первоклассник, увлекающийся этой темой.

а кто это сказал?????? :D  :D кто этот бешеный знаток :D
я вроде как второкурсник но это утверждение ВПЕРВЫЕ слышу...
Хотя ...открываем приложение к Фалу...фото обраток офицерских пуговок на 1ую империю....и что видим?мы видим эту оборотку как КЛАССИЧЕСКУЮ офицерскую...НИКАКОГО высшего сотава....фантазии какие то опять...откуда вы их вообще берёте..ИМХО-пока куй кто разбирался поприбумывали господа первопроходцы себе всяких сказок...и щас продолжат их рассказывать....

То, что ты собой всегда доволен, мы знаем http://s16.rimg.info/ea4d88b8db6c89e0d9 … e1df14.gif  А насчет твоей теории- могу ответить твоими же словами, обращенными к другому человеку:
"прав для кого?для самого себя????тогда ты априори прав.всегда и везде..." http://s18.rimg.info/afd67c72b6ce6acdb2 … 39eb11.gif
без обид http://www.yoursmileys.ru/tsmile/drink/t0319.gif

и алаверды....
не обратил внимание что некие спорщики вообще не утруждают себя приведение доводов...??????
вот я на таких давно обратил внимание....которые занялись темой раньше и теперь позволят себе просто бездоказательно утверждать как им будет интересней.....
таксама без обид [взломанный сайт]

Подпись автора

Куплю всё по 1812 году..По рыночным ценам и дороже....
маньяков с сумашедшими ценами а-ля аукцион умноженный в разы-просьба не беспокоить...Ждите 2012 год...

0

271

Казакъ написал(а):

любая линейка...вариантов цифер много....гвардия....навскидку

Цифры может и разные а поле у ВСЕХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ вот этим и отличается исполнение. 
ТАк что твоя теория Что у рядовых было два варианта изготовления пуговиц несостоятельна.

0

272

Цифры может и разные а поле у ВСЕХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ вот этим и отличается исполнение.
ТАк что твоя теория Что у рядовых было два варианта изготовления пуговиц несостоятельна.

Валера-убей себя ап стену!!!!
Зато ,бля,кирасы на пуговках одинаковые,а на циферных цифры разные..И каким боком это к определени офицерстости пугов????
.Вот например если сравнивать троллейбус и автобус.Один вроде с рогами но колёса у обоих круглые,однако экологию автобус загрязняет сильнее чем троллейбус при том что они оба -общественный транспорт.В атобусе воняет а троллейбус из вторго троллейбусного депо.при том что оба они не трамвай..Так почему же????ПОЧЕМУ??????
Ну почему проезд стоит одинаково?????
вот скажи????? [взломанный сайт]

Подпись автора

Куплю всё по 1812 году..По рыночным ценам и дороже....
маньяков с сумашедшими ценами а-ля аукцион умноженный в разы-просьба не беспокоить...Ждите 2012 год...

0

273

Андрей ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ТО ТВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, я у тебя ясно и четко (на русском языке) спросил назови где и в каких родах войск у рядового состава ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ТИПА ПУГОВИЦ, и что в ответ автобус троллейбус кстати еще ездовых собак забыл - тоже транспорт. 
НЕ УХОДИ ОТ ОТВЕТА. (УВОДЯ СПОР В ДРУГУЮ СТОРОНУ ТЫ ТЕМ САМЫМ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ МОЮ ТЕОРИЮ А НЕ СВОЮ).

0

274

красота.....нет  доказательной базы.... :D позвольте полюбопытствовать хоть одним вашим доводом...
.пуговки сапёров не совершенно разные по исполнению,не надо передёргивать.Они абсолютно одинаковые.Форма,размер,изображение.Отличие только в поле.И всё.Чтото мне подсказывает что абсолютно разное написание цифры и обводки более существенное отличие.Или гвардия.Отличаются размером,изображением и креплением.Но это я думаю у тебя не считается...
на моей стороне фото источников их сравнительный анализ,сопоставление ранее извесных пуг офицеров с сапёрскими теперешними,анализ колличества офицеров сапёров,да просто  элементарная логика любого кто собирал или копал ВА...
покажи любому накладную золочёную,любой чётко скажет-офицер,а покажи в точки....если человек читал Фалу скажет офицер,не читал скажет рядовой...
Все ваши доказательства базировались на том что не было изображений (фото) накладных золочёных и ошибкке Фалу.вот и все доказательства.Ныли ну покажи,ну покажи...их должно быть..где же накладные...вот смотрите...теперь соскок другой-высшее командование(ваще уссацца)...это с украины а там куча фуфла...вот лично я никаких признаков фуфла не вижу...
а между тем вы сотрясаете воздух и клавиатуру который месяц и кормите завтраками о том что сможите показать позолоченные пуги...сказочники..а ведь я просил...
ПОКАЖИТЕ!!!!!
вот есть 3 накладных позолоченных(как я и говорил и которых вы утверждали что они не существуют)...давайте 3 фотки где бы ЧЁТКО было видна пуга в точки позолоченная.Только плиз чтобы позолота была чёткая а не чтото в виде крупинки блеснуло под патиной...
Ждус
до фоток считаю весь ваш трындёж просто упрямством присущим определённому животному...И попыткой соскочить от дачи аргументированных ответов...

Подпись автора

Куплю всё по 1812 году..По рыночным ценам и дороже....
маньяков с сумашедшими ценами а-ля аукцион умноженный в разы-просьба не беспокоить...Ждите 2012 год...

0

275

Казакъ написал(а):

Отличие только в поле.И всё.

Как раз поле и является основным признаком.  Номерные пуговицы вышли корнями из геральдики. А там поле несет одну из смысловых нагрузок. В те времена еще не забыли такие вещи.
Кстати Андрей посмотри в книгах которые ты у меня брал (по сфрагистике) как обозначается золото если герб изображается в двух цветах (черно-белый)  там штрифовка или ТОЧКИ. Т.Е. ПУПЫРЫШКИ :D

Отредактировано balu (2010-03-22 01:35:12 pm)

+1

276

Казакъ написал(а):

Такие оборотки у пуговок были ТОЛЬКО у высшего офицерского состава- это знает даже первоклассник, увлекающийся этой темой.

а кто это сказал?????? :D  :D кто этот бешеный знаток :D
я вроде как второкурсник но это утверждение ВПЕРВЫЕ слышу...
Хотя ...открываем приложение к Фалу...фото обраток офицерских пуговок на 1ую империю....и что видим?мы видим эту оборотку как КЛАССИЧЕСКУЮ офицерскую...НИКАКОГО высшего сотава....фантазии какие то опять...откуда вы их вообще берёте..ИМХО-пока куй кто разбирался поприбумывали господа первопроходцы себе всяких сказок...и щас продолжат их рассказывать....

Второй раз писать не буду, посоветую быть более внимательным при чтении(см.ниже).
Кстати, о Великий Второкурсник, у вас специализация- "вспомогательные части ВА" на кафедре "история наполеоновских войн" в Университете Государственного Изучения Униформы??? [взломанный сайт] . 

kas написал(а):

Казакъ написал(а):

    Вот скажи мне на основании чего ты утверждаешь что это ИМЕННО высший офицерский состав а не просто офицерский????Опять таки потому что у Фалу в  точки а Фалу прав априори...Вот и всё..Фалу короче что то типо Римского папы-непогрешим потому что потому,а кто спросил почему тот лох...Так выходит...

Фалу тут ни при чем)). Утверждаю только исходя из виденного собственными глазами в НЕКОТОРЫХ СЕРЬЕЗНЫХ коллекциях :glasses: , собранных не с аукционов)). Да ты и сам кое-что должен помнить)). Если принципиально- могу обосновать визуально специально для тебя.

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0

277

balu написал(а):

как обозначается золото если герб изображается в двух цветах (черно-белый)  там штрифовка или ТОЧКИ. Т.Е. ПУПЫРЫШКИ

А зачем накладные попурышки золотить, если и так это графическое отображение золота? Масло масляное (т.е. золото золотое) получается...
Возникает вопрос: где накладные (офицерские) попурышки без золочения (если это и так обозначение золота?) и по другим родам войск где аналогичное использование графического (по геральдике) отображения золота в виде точек вместо реального золочения?

Подпись автора

Старадаўняй лiтоўскай Пагонi не разьбiць, не спынiць, не стрымаць!

0

278

Alexander написал(а):

balu написал(а):

    как обозначается золото если герб изображается в двух цветах (черно-белый)  там штрифовка или ТОЧКИ. Т.Е. ПУПЫРЫШКИ

А зачем накладные попурышки золотить, если и так это графическое отображение золота? Масло масляное (т.е. золото золотое) получается...
Возникает вопрос: где накладные (офицерские) попурышки без золочения (если это и так обозначение золота?) и по другим родам войск где аналогичное использование графического (по геральдике) отображения золота в виде точек вместо реального золочения?

Я постараюсь ответить чисто житейской версией.
Если в данном случае пупырышки- геральдическое изображение золота, то логика реального золочения проста. Латунные пуговицы- желтые и, когда начищены, и так блестят "золотым" цветом, т.е. пупырышки- однозначно обозначение чего-то конкретного (мое мнение по этому вопросу понятно, но навязывать я его не собираюсь). А золочение- отображение, даже подчеркивание ранга (высшего относительно линейных офицеров).
Ну зачем гражданским чинам повыше, людям с достатком во все времена было заказывать позолоченные и посеребренные "лысые" пуговки, если слуга мог бесплатно начистить латунные или оловянные, в общем более дешевые по стоимости пуговки до блеска- только чтобы подчеркнуть статус, имущественное или общественное положение.
Самое простое объяснение. [взломанный сайт]

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0

279

kas написал(а):

Я постараюсь ответить чисто житейской версией.Если в данном случае пупырышки- геральдическое изображение золота, то логика реального золочения проста. Латунные пуговицы- желтые и, когда начищены, и так блестят "золотым" цветом, т.е. пупырышки- однозначно обозначение чего-то конкретного (мое мнение по этому вопросу понятно, но навязывать я его не собираюсь). А золочение- отображение, даже подчеркивание ранга (высшего относительно линейных офицеров).

А по другим родам войск подобные аналогии встречаются (надраенные латунные попурышки = золото)?

Подпись автора

Старадаўняй лiтоўскай Пагонi не разьбiць, не спынiць, не стрымаць!

0

280

Alexander написал(а):

А по другим родам войск подобные аналогии встречаются (надраенные латунные попурышки = золото)?

Читаю этот пост и мне кажется, что вы меня не совсем правильно поняли или просто прикалываетесь. Пупырышки не встречались больше. Вы уверены, что понимаете значение слова "символ"? По другим родам войск простейший пример- гвардии Италии и Франции на рассматриваемый период. И там, и там- орел, почти одинаковые, но все ясно с первого взгляда.

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0