Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перстни-печатки (фото разных находок)

Сообщений 61 страница 70 из 70

61

Gregor написал(а):

а смысл? одним гербом пользовались десятки фамилий (а то и за сотню). даты нет, только инициалы... практически бесперспективно искать самому. надо искать генеолога крепкого. найдете - киньте адрес.


Если узнаешь по рисунку название герба, то уже можешь попытаться вычислить и конкретную фамилию или несколько фамилий  (например, в  http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_szlachecki_(lista_herbw) ) - по месту находки.

Вот тогда может помочь и генеолог или спец по геральдике - для определения конкретного лица.

*************************************************************************************

Например, по изображению.на печати asok видно, что это герб Lubicz (Luba, Lubow, Łuba)

http://forumupload.ru/uploads/0000/0b/3e/14563-2-f.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Herb_Lubicz1.jpg/150px-Herb_Lubicz1.jpg

Можно посмотреть фамилии родов герба Lubicz в:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lubicz_(herb_szlachecki)

и подумать, кто из них на месте находки (или недалеко) жил.

0

62

KestaS написал(а):

Если узнаешь по рисунку название герба, то уже можешь попытаться вычислить и конкретную фамилию или несколько фамилий  ( - по месту находки.
Вот тогда может помочь и генеолог или спец по геральдике - для определения конкретного лица.

"объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."(с)
на кой ляд рыться в общедоступных справочниках чтоб усановить "несколько фамилий" если спецу всеравно этого недотаточно и он будет это перепроверять и в архивах долго и дорого искать конкретное лицо?

0

63

Gregor написал(а):

на кой ляд рыться в общедоступных справочниках чтоб усановить "несколько фамилий" если спецу всеравно этого недотаточно и он будет это перепроверять и в архивах долго и дорого искать конкретное лицо?

К сожелению, у нас крепких геральдиков и генеологов очень мало (я, например, в Литве такого спеца знаю только одного). В СССР такие исследования не очень то поощрялись. В Польше, конечно, больше спецов. 

И разных заказов у них на 10 лет вперед (да и берут они за свои услуги очень "крепкие" деньги).

Поэтому, то, что возможно, лучше выяснить самому, а потом уже по литературе пройтись и у местных краеведов и в местных музеях поискать инфу, в разных форумах по геральдике и генеологии ....

**********************************************************************

Конечно, если вы не ограниченны в средствах - примерно от нескольких десятков  (а то и сот) евро за небольшую консультацию до нескольких тысяч (а то и больше) за серьезные архивные исследования - то вам легче и лучше искать такого спеца.

Поэтому намного проще и намного дешевле свою жажду знаний о находке утолить самому, а не искать спеца ....

Примечание - я не знаком с ситуацией в Беларуси - может у вас такие исследования еще не превратились в большой бизнес, а у нас уже практически не осталось энтузястов-идеалистов. И в гос. архивах тоже все услуги платные, а все архивисты на вот таких изысканиях живут (и очень неплохо).

0

64

у нас еще хуже чем у вас. установить конкретного владельца печати самому не удасться.

0

65

А на кой вообще вычислять конкретного владельца? Ну владел ею какой шляхтич X из неселённого пункта N, что это меняет? От того, что печать принадлежала пану Ельскому, а не пану Жудро или ещё какому Дунину-Сульгустовскому, ничего принципиально не изменится, в плане цены тоже!
По-моему просто интересная и симпатичная вещь, со своей историей, принадлежавшая человеку шляхетского сословия, соотечественнику в конце концов. Этого уже достаточно! А кому интересно - пусть копает глубже.

0

66

Alexander написал(а):

А на кой вообще вычислять конкретного владельца? Ну владел ею какой шляхтич X из неселённого пункта N, что это меняет? От того, что печать принадлежала пану Ельскому, а не пану Жудро или ещё какому Дунину-Сульгустовскому, ничего принципиально не изменится, в плане цены тоже!
По-моему просто интересная и симпатичная вещь, со своей историей, принадлежавшая человеку шляхетского сословия, соотечественнику в конце концов. Этого уже достаточно! А кому интересно - пусть копает глубже.

Вот именно - кому интересно - пусть копает глубже. А начальную инфу (название герба, описание, историю, фамилии родов,... ) нетрудно найти и по справочникам в Интерне - не нужны никакие спецы и их платные услуги :D

0

67

Alexander написал(а):

А на кой вообще вычислять конкретного владельца? Ну владел ею какой шляхтич X из неселённого пункта N, что это меняет? От того, что печать принадлежала пану Ельскому, а не пану Жудро или ещё какому Дунину-Сульгустовскому, ничего принципиально не изменится, в плане цены тоже!

категорически не согласен. это для монеты нельзя сказать - держал ее в руках исторический персонаж или нет и на цене это не отразиться. а вот вислая печать - и з в и н и т е! если это печать Владимира Мономаха - дулю с маком ее без его распоряжения куда бы то нибыло подвесят! только по высочайшему указанию, и Мономах знал именно об этой печати.

тоже самое и с этими печатями. они могли принадлежать вполне конкретной, возможно исторически значимой, самостоятельно действовавшей в исторических обстоятельствах, влиявшей на развитие истории личности. и это очень можно доказать и может повлиять на цену.

конечно подавляющее большинство печатей - печати мелких шляхтичей и цена ей 20-30 баксов (условно).

но чел копал яму во дворе и нашел печать подскарбия коронного Паца. и абсолютно точно известно, что Пац тут был и известны обстоятельства, при которых он ее мог потерять. и такая печать стоит совсем других денег как минимум на порядок. так что "- да не согласен я. - с кем? С Энгельсом или с Каутским? - с обоими!"(с)

знание конкретного лица очень нужно и влияет на цену. другое дело что очень дорого и маловероятно...

0

68

Конечно, печать печати - рознь.

Именно поэтому первичную информацию всегда полезно собрать (самому - именно для этого я и выложил адреса разных каталогов).

И если появляется более-менее обоснованное подозрение, что это может быть вещь историческая, у которой и цена соответствующая, то тогда уже можно подумать и о дорогостоящих консультациях.

0

69

Gregor написал(а):

Разумеется, печать печати рознь! На значимых печатях присутствуют легенды, по которым и можно определить владельца, да и внешним видом отличаются. Остальные, шляхетские, просто с гербом или гербом и инициалами владельца, особенно если герб очень распространённый - точное определение практически не имеет смысла, и в материальном плане тоже.
Так что, Грегор, не бойтесь, печать Паца вы ни с какой другой не перепутаете. :)

0

70

Соглашусь с Александером.На кой ляд устанавливать какому именно шляхтичу она пренадлежала.Если герб принадлежал сотне шляхетских семей.
А необычный видно сразу.
П.С. Если получится договориться с находчиком выставлю одну печаточку ;)

0