Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Трояк Стефана. Не нашел в каталогах...

Сообщений 21 страница 34 из 34

21

а можно точный вес предмета и фото гурта под разными углами?

0

22

Фото гурта смогу сделать попозже. Ещё позже смогу сказать по пробе (есть старое опробование, но надо перепроверить).
Вес - 2,62 г. (тяжеловат)
диаметр 21,2 мм
соотношение осей - 3

0

23

По опробованию 1998 г. проба 800-870

0

24

По скану я не вижу никаких признаков подделки. Чтобы так подделать, нужно быть как минимум гением.
Моё мнение - очень редкая и красивая монета, возможно, пробная. Монетный двор, безусловно, Рига.

Отредактировано Chancellor (2010-12-10 11:33:11 am)

0

25

Chancellor написал(а):

По скану я не вижу никаких признаков подделки. Чтобы так подделать, нужно быть как минимум гением.
Моё мнение - очень редкая и красивая монета, возможно, пробная. Монетный двор, безусловно, Рига.

:D

0

26

Александр, вместо того чтобы смеяться, зашли бы как-нибудь посмотрели троячок вживую.
Я думаю, Вы в Минске бываете?

0

27

Правда ,не хотелось никого обидеть.К Вам отношусь с уважением,как и к остальным форумчанам. :flag:
Просто имею мнение,подтвержденое многолетним опытом :mybb:

0

28

Скарбашукальнiк написал(а):

Вообще то технологическая разметка была и в 16 веке. Особенно хорошо её видно на монетах битых свежим штемпелем.

но тут не скажешь, что он шибко новый ...

0

29

http://savepic.org/1035340m.jpg

http://savepic.org/985164m.jpg

После дополнительной очистки

0

30

Теперь гурт (по просьбе уважаемых экспертов)
http://savepic.org/1009743m.jpg

http://savepic.org/997455m.jpg

http://savepic.org/990287m.jpg

0

31

Ну и некоторые детали, которые может быть важны? :dontknow:

http://savepic.org/1008718m.jpg
http://savepic.org/1002560m.jpg

http://savepic.org/1024067m.jpg

http://savepic.org/1015875m.jpg

0

32

Добрый вечер, коллеги!

Трояк, выставленный на обсуждение уважаемым CUSTORZ, мягко говоря не оставил меня равнодушным. Монеты короля Стефана – одна из моих приоритетных тем коллекционирования, посему я приложил немножко усилий, чтобы собрать по ней максимум инфы.   http://s16.rimg.info/858bc775bde8817ff2c8f586a71609a5.gif

Итак. Самое очевидное и простое – каталоги.

Похожая монета известна как минимум с начала ХХ века. В 1914 году ее описывает в своей книге Podręcznik numizmatyki polskiej Марьян Гумовский.
http://savepic.org/1213733.jpg

Оттуда монета перекочевала в каталог монет Стефана Батория Януша Курпиевского, который описывает ее как уникат.
http://savepic.org/1235257.jpg

Стоит заметить, что Гумовский, а следом за ним и Курпиевский пишут о т.н. «оздобной» – фигурной обводке вокруг III, в то время, как на представленном фото обводка овальная. Означает ли это, что было два разных «пробных» трояка с разными обводками, штемпеля которых были изготовлены, но в тираж монеты не пошли? Можно, хотя мне представляется более вероятной иная версия: Гумовский имел ошибочное описание (или рисунок) монеты, а Курпиевский просто скопировал ее описание в свой каталог.

Ни один другой составитель каталогов польских монет, насколько мне известно, этот трояк в описание не включал. В том числе и Гуттен-Чапский, который собрал невероятное количество рариков польской нумизматики.

Сама же монета, как указано в каталоге Гумовского была в коллекции графа Червинского – одного из известнейших собирателей монет начала ХХ века. К слову, остатки его коллекции – в основном гроши и трояки Батория – распродает аукционный дом Кюнкер. Но этого трояка ни среди проданных монет, ни среди тех, которые только готовятся к продаже, нет.

Впрочем, мир коллекционеров тесен и мне удалось «выйти» на эту монету (скажу честно – абсолютно случайно). Сейчас трояк, аналогичный представленному здесь, находится у одного уважаемого аукционного дома Польши. Владелец которого перед новым годом рассказал мне о «мегарарике», который, скорее всего, будет представлен на очередном аукционе, но который если есть очень сильное желание может быть куплен и до аука.

Наведя кое-какие справки у польских у наших украинских коллег, удалось узнать, что этот трояк ранее был куплен одним уважаемым польским коллекционером, но после длительного изучения и ряда экспертиз был возвращен владельцу с вердиктом: монета не является продукцией рижского монетного двора времен Стефана Батория. Версия польских коллег совпала с моей, высказанной ранее по поводу представленного здесь экземпляра: произведение ХIХ столетия. Впрочем, аукционный дом все-таки готовит трояк к официальной продаже, а, значит, наверняка готов предоставить свои аргументы в пользу ее оригинальности.

Теперь по поводу дополнительных фотографий, которые любезно предоставил уважаемый CUSTORZ. Не могу утверждать категорично (все-таки монетку хотелось бы подержать в руках), но по представленным фото мне видится, что технология вырезания кружка не соответствует той, которая применялась на монетном дворе Риги времен Батория.

Вот собственно пока и все. Продолжение, надеюсь, следует.

+1

33

Brakteat, большое спасибо за столь подробное изложение Ваших мыслей.
Насколько я понимаю, Вы живете на Украине? Если будете в Минске, могу пригласить Вас посмотреть монету. Она находится в государственном собрании, поэтому вынос её исключен.
Кроме того, буду рад предложить Вам опубликовать этот (в любом случае) уникат в белорусском нумизматическом издании.

0

34

CUSTORZ, спасибо за предложение.
Да, я с Украины, из Киева. В Минске к своему стыду никогда не был, хотя приятели не раз зазывали в гости. Надеюсь, все-таки выберусь в Минск в этом году.

Также я надеюсь получить согласие польских коллег на публикацию на этом ресурсе фоток трояка, который находится у них, и мы все сможем сравнить обе монеты.

0