Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Фалеристика(ордена, медали, жетоны, кокарды, значк » Киверная бляха ездового/7 армейский обоз (помогите определить птаха)


Киверная бляха ездового/7 армейский обоз (помогите определить птаха)

Сообщений 21 страница 27 из 27

21

Роман написал(а):

Все бы хорошо, только в боевом расписании  Молодой гвардии на 1812 год не было полка с номером 7, по крайней мере так утверждает французский справочник, был только гвардейский транспортный батальон

....Майкл Оливер и Ричард Партридж " Армия Наполеона"  (самый полный справочник по армии Франции и союзников 1799 - 1815 гг)

А если смотреть по Олегу Соколову "Армия Наполеона" , то он утверждает следущее:

    7 полк вольтижеров гвардии, сформирован дикретом от 01.01.1810, название : полк национальных гвардейцев. Сформирован из состава кагорт нац.гвардии, отличившихся при защите побережья от английского десанта в 1809 году.

    Книга с иллюстрациями - по знакам отличия совпадают и орел с кивира (именно такой, как представлен в начале темы), и "правельный" орел с патронной сумки.....

    Кому верить?

0

22

Ну не знаю, в нескольких источниках (и на русском и на французском) написано, что 7-й полк вольтижеров гвардии сформирован декретом от 15.02.1813 и в походе в Россию естественно участвовать не мог.

   Расскажи лучше как и где что нашлось (не в смысле точного места, а обстоятельств: место боя, дорога отступления и т.п.)

0

23

Или Соколов неясно написал, или ты недопонял.

    01.01.01. был сформирован именно полк национальных гвардейцев (Régiment de Gardes nationales de la Garde), и под таким названием он существовал до 1813 г., а 15.02.1813 он был переименован в 7-й полк гвардейских вольтижеров

0

24

Если как седьмой полк он сформирован в в 13 году, что он делал на ст. Смоленке в 12?.....

    Вообще они сами все отмечают (в смысле авторы подобных изданий), что вопросы датировки и определенея крайне запутаны и протеворечивы.......

    Хорошо бы было посмотреть на киверные (или что у них там было?) знаки 7-го транспортного - сравнить. Тогда будет ясно кто есть что.

    Найдено все в очень правельном месте, в смысле в таком где по воспоминаниям и останавливалась гвардия....

    Помойму я уже писал о сопутке выше , но на всякий случай еще разок:

    - вместе с этим орлом были найдены , штук тридцать (или около того) пуговиц гвардейских, гренада, орел с патронной сумки ,пряга с перявези, штук 50 -т Катькиных пятаков и десяток Павловских копеек, Прусские и Французская денежка, остатки ножен, кремни с ружья, складни (один позолоченный, один фиг знает какой со стеклом) остатки кареты (мелкие детали обшивки), стремена, шпора и не потдающегося определенею хлама до кучи......

0

25

По подразделениям путаницы нет - документы сохранились.

   По элементам униформы сложность в том, что были "уставные" вещи и "неуставные" т.е. неутвержденные.

    В музее под такими висит табличка "fantaisie".

    Исходя из цифры 7 это или обоз или офицерская кокарда 7-го пехотного, который точно там был.

    Так получается это место бивака?

0

26

Бивак был рядом, метрах в 500 -700 и там то как раз ничего особо интересного не было , а этот видимо пошел до ветру, да там и остался....
А вот что было найденно на биваке , но думаю что годах в 70 от туда можно было собрать гораздо более интересные вещи

0

27

Киверная бляха  ездового / 7 армейский обоз - францы и не гвардия, то что францы 80%, но то что не гвар- точно, и не офиц. Правильно Роман предполагал - транспортники

0


Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Фалеристика(ордена, медали, жетоны, кокарды, значк » Киверная бляха ездового/7 армейский обоз (помогите определить птаха)