Всем привет.
предположительно печать г. Рудница (Польско-Литовская) конец 18 века?
помогите точнее в Атрибуции?? найдена на территори Литвы (район г. Паневежис) желательно иметь любую информация по данному Девайсу?
размер (25 х 22 мм.) высота= 34.3 мм. метал (медный сплав)
Печать Rudnica оцените?
Сообщений 1 страница 20 из 94
Поделиться12009-10-13 10:51:59 pm
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
Поделиться22009-10-13 11:45:24 pm
- №1
- Зарегистрирован: 2006-05-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1436
- Уважение: +121
- Позитив: +71
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2021-06-29 10:57:24 pm
да шляхта это... 
ни к городским печатям ни к городу Рудница никакого отношения не имеет 
сам герб называется "РУДНИЦА"
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0241
или какая то из его разновидностей.
Личная шляхецкая печать - по военной арматуре на конец 18в.
Поделиться32009-10-13 11:46:10 pm
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
извините за фотки?
если есть интерес? сделаю конкретнее... желательно и по цене определиться?
Поделиться42009-10-13 11:52:40 pm
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
AK-47 написал(а):
да шляхта это... ни к городским печатям ни к городу Рудница никакого отношения не имеет
а что за отрибутика в (ввиде) буковок тогда сдесь присутсвует?? поясните? есть интерес?
Спасибо.
ИМХО
обыкновенный (слабый-бедный) шлякчищ (не имел права) ставить Свои инициалы на (Городской) Печати?? это (прерогатива) только магната..или Лица Влиятельного? Sorry..
Отредактировано norman_L (2009-10-14 12:06:49 am)
Поделиться52009-10-14 12:18:58 am
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
Конкретно.. Именно меня интересуют (буквы) вверху и внизу??
с печчатью более-менее ясно...
только Имею интересс к Абриватуре (буквенной)??? что и зачем и для чего ОНИ тут имеются???
заранее Спасибо.!!!
Поделиться62009-10-14 12:41:19 am
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
Вот ссылка на Герб Рудницы..
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0241
Поделиться72009-10-14 12:57:53 am
- №1
- Зарегистрирован: 2006-05-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1436
- Уважение: +121
- Позитив: +71
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2021-06-29 10:57:24 pm
norman_L написал(а):
Вот ссылка на Герб Рудницы..
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0241
Поделиться82009-10-14 01:03:24 am
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
AK-47 написал(а):
Пустая голова "лунный камень" не найдет.(Незнайка на луне)
АК-47
Уважаемый 
таки надо конкретно отвечать на вопрос?
Все вопросы заданы конкретно.!!! причем тут (детские смайлики)??? не наигрался в детсве? Сочувствую...
с уважением....
Поделиться92009-10-14 03:37:31 am
- №1
- Зарегистрирован: 2006-05-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1436
- Уважение: +121
- Позитив: +71
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2021-06-29 10:57:24 pm
norman_L написал(а):
Уважаемый
таки надо конкретно отвечать на вопрос?
Все вопросы заданы конкретно.!!! причем тут (детские смайлики)??? не наигрался в детсве? Сочувствую...
с уважением....
Уважаемый...я просто падсталом...
на все ваши вопросы ответил в первом своём посте: - ЛИЧНАЯ ШЛЯХЕЦКАЯ ПЕЧАТЬ 
,
по поводу букв сами вы и ответили: инициалы владельца...
и не нужно писать бред про герб г. РУДНИЦА... сам герб на печати носит название "РУДНИЦА"(если это конечно он)
герб "Рудница" - это польский шляхецкий (дворянский) герб и ни к каким нас. пунктам под названием Рудница отношения не имеет.
и печать эта ни к каким городским печатям отношения не имеет.
Поделиться102009-10-14 08:04:42 am
- Участник
- Откуда: Minsk, Republic of Belarus
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 593
- Уважение: +56
- Позитив: +112
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 14 часов - Последний визит:
2022-09-21 06:22:51 pm
AK-47 написал(а):
Уважаемый...я просто падсталом...
на все ваши вопросы ответил в первом своём посте: - ЛИЧНАЯ ШЛЯХЕЦКАЯ ПЕЧАТЬ ,
по поводу букв сами вы и ответили: инициалы владельца...
и не нужно писать бред про герб г. РУДНИЦА... сам герб на печати носит название "РУДНИЦА"(если это конечно он)
герб "Рудница" - это польский шляхецкий (дворянский) герб и ни к каким нас. пунктам под названием Рудница отношения не имеет.
и печать эта ни к каким городским печатям отношения не имеет.
Все предельно точно и точка... 
Поделиться112009-10-14 08:11:44 am
norman_L написал(а):
извините за фотки?
если есть интерес? сделаю конкретнее... желательно и по цене определиться?
Есть интерес к Вашей печати. Просьба выслать нормальные фото рабочей поверхности на адрес numizma@tut.by
Поделиться122009-10-14 08:23:15 am
AK-47 написал(а):
герб "Рудница" - это польский шляхецкий (дворянский) герб и ни к каким нас. пунктам под названием Рудница отношения не имеет.
Со второй частью нельзя не согласиться, а вот в первой акценты нужно сменить - "Рудница" ("Наступ") скорее герб татар ВКЛ, чем собственно польский.
Поделиться132009-10-14 09:50:05 am
- Участник
- Откуда: Minsk, Republic of Belarus
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 593
- Уважение: +56
- Позитив: +112
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 14 часов - Последний визит:
2022-09-21 06:22:51 pm
NUMIZMA написал(а):
Со второй частью нельзя не согласиться, а вот в первой акценты нужно сменить - "Рудница" ("Наступ") скорее герб татар ВКЛ, чем собственно польский.
Ну, раз пошла такая пьянка, вмешаюсь и я. Да, наличие стрел в гербе - это серьезное основание отнести его происхождение к татарам - об этом, кстати, пишут многие геральдисты. Однако не все гербы со стрелами являются татарскими. В данном случае герб Рудница или Настемп - это не только герб татар ВКЛ. Этим гербом пользовались как татары, так и собственно некоторые литовские и польские шляхетские рода, имеющие чисто хрестианское происхождение. Ниже несколько выдержек из польских исследований о происхождении и принадлежности родов как собственно польско-литовских, так и отдельно татарских. Мог бы привести с десяток примеров, но остановлюсь на трех типичных - одного литовского, второго польского, третьего - татарского.
Отредактировано Maks (2009-10-14 09:53:44 am)
Поделиться142009-10-14 09:56:36 am
- Участник
- Откуда: Minsk, Republic of Belarus
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 593
- Уважение: +56
- Позитив: +112
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 14 часов - Последний визит:
2022-09-21 06:22:51 pm
Что-то не крепится еще одно приложение.
Отредактировано Maks (2009-10-14 10:13:39 am)
Поделиться152009-10-14 03:27:16 pm
- Участник
- Откуда: Latvia, Riga
- Зарегистрирован: 2007-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1954-06-05]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2014-03-09 05:11:50 pm
AK-47 MAKS NUMIZMA
Большое Спасибо Вам за исчерпывающие ответы.
извините за "неправильно" cформулированную Тему поста? исправлюсь....
фотку попробую сделать Качественнее, делал снимки Вэб-камерой Sorry.
Maks
если вас не затруднит? выставите сюда Вашу печать? мне лично было-бы интересно взглянуть? Cпасибо.
с уважением.
Поделиться162009-10-14 07:00:55 pm
Maks написал(а):
Да, наличие стрел в гербе - это серьезное основание отнести его происхождение к татарам - об этом, кстати, пишут многие геральдисты. Однако не все гербы со стрелами являются татарскими. В данном случае герб Рудница или Настемп - это не только герб татар ВКЛ. Этим гербом пользовались как татары, так и собственно некоторые литовские и польские шляхетские рода, имеющие чисто хрестианское происхождение. Ниже несколько выдержек из польских исследований о происхождении и принадлежности родов как собственно польско-литовских, так и отдельно татарских. Мог бы привести с десяток примеров, но остановлюсь на трех типичных - одного литовского, второго польского, третьего - татарского.
Спасибо за выдержки, но, во-первых, я ни словом, ни мыслью, ни намёком не утвержал следующее: "наличие стрел в гербе - это серьезное основание отнести его происхождение к татарам". К примеру, герб "Сас", вмещающий стрелу я бы характеризовал более как польский герб. Во-вторых, я нигде не писал, что Рудница - герб исключительно татар ВКЛ, я сместил акценты с "польского" герба на "скорее герб татар ВКЛ", по крайней мере, в отношении находок, происходящих с некогда территории княжества.
Кстати, приведенная Вами первая ссылка из “Herbarzа rodzin tatarskih...” Дзядулевича хорошо дополняется разделом "Эльяшевичи" из работы Станислава Думина "Herbarz rodzin tatarskih Wielkiego ksiestwa Litewskiego", если с такой знакомы. Особо приятно в этой связи отметить, что речь идёт о моих предках. 
В отношении же преемствеености/параллельности в использовании гербов шляхтой польской и литовской (в значении белорусской, литовской и украинской) позволю себе цитату из "Herbarza..." Думина: "heraldyka tatarska WKL nie byla bezposrednio zwiazana z polskim systemem heraldychnym, utrwalonym rowniez na Litwie, Bialorusi i Ukrainie".
Я вижу Вы тоже проявляете живой интерес к гербу Рудница. Если речь "о своём, о близком", можем покопаться в генеалогиях. Возможно, встретились два очень или не очень дальних родственника.
Поделиться172009-10-14 07:10:34 pm
norman_L написал(а):
Maks
если вас не затруднит? выставите сюда Вашу печать? мне лично было-бы интересно взглянуть? Cпасибо.
с уважением.
Присоединяюсь к просьбе.
Поделиться182009-10-15 08:30:54 am
- Участник
- Откуда: Minsk, Republic of Belarus
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 593
- Уважение: +56
- Позитив: +112
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 14 часов - Последний визит:
2022-09-21 06:22:51 pm
NUMIZMA написал(а):
Станислава Думина "Herbarz rodzin tatarskih Wielkiego ksiestwa Litewskiego
Спасибо за новую ссылку. Вот этого источника, признаюсь, я не знал... 
По печати - выставлю: нет под рукой готового фото или скана. Надо как то с работы прийти пораньше...
Поделиться192009-10-15 08:40:38 am
На всякий случай подскажу ещё одну чрезвычайно полезную литературку: Tamara Bairasauskaite "Lietuvos totoriai" XIX amziuje", Vilnius, 1996. Работа хороша тем, что речь о татарах ВКЛ конца XVIII-XIX вв, времени не столь далёком. При пра- и бабушкиных воспоминаниях может помочь сложить недостающие звенья генеалогической мозаики.
Поделиться202009-10-15 08:47:13 am
P.S. Думаю, будет не лишним отметить, что во всех приведенных источниках под "татарами ВКЛ" понимаются преставители шляхты Великого княжества, имеющие генеалогическое происхождение от татар, селившишся на территории ВКЛ со времён Витовта. К XVIII веку очень много, возможно, большинство татарских родов перешли в христианство. Мои предки с конца XVIII века стали католиками.
Религия "продержалась" дольше языка. Татары ВКЛ стали славянами в подавляющем большинстве к середине XVI в.
Отредактировано NUMIZMA (2009-10-15 09:46:16 am)
