Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Сфрагистика (печати/пломбы/перстни-печати),кольца » Печать Rudnica оцените?
Всем привет.
предположительно печать г. Рудница (Польско-Литовская) конец 18 века?
помогите точнее в Атрибуции?? найдена на территори Литвы (район г. Паневежис) желательно иметь любую информация по данному Девайсу?
размер (25 х 22 мм.) высота= 34.3 мм. метал (медный сплав)
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
да шляхта это... 
ни к городским печатям ни к городу Рудница никакого отношения не имеет 
сам герб называется "РУДНИЦА"
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0241
или какая то из его разновидностей.
Личная шляхецкая печать - по военной арматуре на конец 18в.
Пустая голова "лунный камень" не найдет.(Незнайка на луне)
извините за фотки?
если есть интерес? сделаю конкретнее... желательно и по цене определиться?
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
да шляхта это... ни к городским печатям ни к городу Рудница никакого отношения не имеет
а что за отрибутика в (ввиде) буковок тогда сдесь присутсвует?? поясните? есть интерес?
Спасибо.
ИМХО
обыкновенный (слабый-бедный) шлякчищ (не имел права) ставить Свои инициалы на (Городской) Печати?? это (прерогатива) только магната..или Лица Влиятельного? Sorry..
Отредактировано norman_L (2009-10-14 12:06:49 am)
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
Конкретно.. Именно меня интересуют (буквы) вверху и внизу??
с печчатью более-менее ясно...
только Имею интересс к Абриватуре (буквенной)??? что и зачем и для чего ОНИ тут имеются???
заранее Спасибо.!!!
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
Вот ссылка на Герб Рудницы..
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0241
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
Вот ссылка на Герб Рудницы..
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0241
Пустая голова "лунный камень" не найдет.(Незнайка на луне)
Пустая голова "лунный камень" не найдет.(Незнайка на луне)
АК-47
Уважаемый 
таки надо конкретно отвечать на вопрос?
Все вопросы заданы конкретно.!!! причем тут (детские смайлики)??? не наигрался в детсве? Сочувствую...
с уважением....
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
Уважаемый
таки надо конкретно отвечать на вопрос?
Все вопросы заданы конкретно.!!! причем тут (детские смайлики)??? не наигрался в детсве? Сочувствую...
с уважением....
Уважаемый...я просто падсталом...
на все ваши вопросы ответил в первом своём посте: - ЛИЧНАЯ ШЛЯХЕЦКАЯ ПЕЧАТЬ 
,
по поводу букв сами вы и ответили: инициалы владельца...
и не нужно писать бред про герб г. РУДНИЦА... сам герб на печати носит название "РУДНИЦА"(если это конечно он)
герб "Рудница" - это польский шляхецкий (дворянский) герб и ни к каким нас. пунктам под названием Рудница отношения не имеет.
и печать эта ни к каким городским печатям отношения не имеет.
Пустая голова "лунный камень" не найдет.(Незнайка на луне)
Уважаемый...я просто падсталом...
на все ваши вопросы ответил в первом своём посте: - ЛИЧНАЯ ШЛЯХЕЦКАЯ ПЕЧАТЬ ,
по поводу букв сами вы и ответили: инициалы владельца...
и не нужно писать бред про герб г. РУДНИЦА... сам герб на печати носит название "РУДНИЦА"(если это конечно он)
герб "Рудница" - это польский шляхецкий (дворянский) герб и ни к каким нас. пунктам под названием Рудница отношения не имеет.
и печать эта ни к каким городским печатям отношения не имеет.
Все предельно точно и точка... 
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
извините за фотки?
если есть интерес? сделаю конкретнее... желательно и по цене определиться?
Есть интерес к Вашей печати. Просьба выслать нормальные фото рабочей поверхности на адрес numizma@tut.by
герб "Рудница" - это польский шляхецкий (дворянский) герб и ни к каким нас. пунктам под названием Рудница отношения не имеет.
Со второй частью нельзя не согласиться, а вот в первой акценты нужно сменить - "Рудница" ("Наступ") скорее герб татар ВКЛ, чем собственно польский.
Со второй частью нельзя не согласиться, а вот в первой акценты нужно сменить - "Рудница" ("Наступ") скорее герб татар ВКЛ, чем собственно польский.
Ну, раз пошла такая пьянка, вмешаюсь и я. Да, наличие стрел в гербе - это серьезное основание отнести его происхождение к татарам - об этом, кстати, пишут многие геральдисты. Однако не все гербы со стрелами являются татарскими. В данном случае герб Рудница или Настемп - это не только герб татар ВКЛ. Этим гербом пользовались как татары, так и собственно некоторые литовские и польские шляхетские рода, имеющие чисто хрестианское происхождение. Ниже несколько выдержек из польских исследований о происхождении и принадлежности родов как собственно польско-литовских, так и отдельно татарских. Мог бы привести с десяток примеров, но остановлюсь на трех типичных - одного литовского, второго польского, третьего - татарского.
Отредактировано Maks (2009-10-14 09:53:44 am)
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
Что-то не крепится еще одно приложение.
Отредактировано Maks (2009-10-14 10:13:39 am)
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
AK-47 MAKS NUMIZMA
Большое Спасибо Вам за исчерпывающие ответы.
извините за "неправильно" cформулированную Тему поста? исправлюсь....
фотку попробую сделать Качественнее, делал снимки Вэб-камерой Sorry.
Maks
если вас не затруднит? выставите сюда Вашу печать? мне лично было-бы интересно взглянуть? Cпасибо.
с уважением.
куплю Брак м.д.,перечеканы,передатировки.
Да, наличие стрел в гербе - это серьезное основание отнести его происхождение к татарам - об этом, кстати, пишут многие геральдисты. Однако не все гербы со стрелами являются татарскими. В данном случае герб Рудница или Настемп - это не только герб татар ВКЛ. Этим гербом пользовались как татары, так и собственно некоторые литовские и польские шляхетские рода, имеющие чисто хрестианское происхождение. Ниже несколько выдержек из польских исследований о происхождении и принадлежности родов как собственно польско-литовских, так и отдельно татарских. Мог бы привести с десяток примеров, но остановлюсь на трех типичных - одного литовского, второго польского, третьего - татарского.
Спасибо за выдержки, но, во-первых, я ни словом, ни мыслью, ни намёком не утвержал следующее: "наличие стрел в гербе - это серьезное основание отнести его происхождение к татарам". К примеру, герб "Сас", вмещающий стрелу я бы характеризовал более как польский герб. Во-вторых, я нигде не писал, что Рудница - герб исключительно татар ВКЛ, я сместил акценты с "польского" герба на "скорее герб татар ВКЛ", по крайней мере, в отношении находок, происходящих с некогда территории княжества.
Кстати, приведенная Вами первая ссылка из “Herbarzа rodzin tatarskih...” Дзядулевича хорошо дополняется разделом "Эльяшевичи" из работы Станислава Думина "Herbarz rodzin tatarskih Wielkiego ksiestwa Litewskiego", если с такой знакомы. Особо приятно в этой связи отметить, что речь идёт о моих предках. 
В отношении же преемствеености/параллельности в использовании гербов шляхтой польской и литовской (в значении белорусской, литовской и украинской) позволю себе цитату из "Herbarza..." Думина: "heraldyka tatarska WKL nie byla bezposrednio zwiazana z polskim systemem heraldychnym, utrwalonym rowniez na Litwie, Bialorusi i Ukrainie".
Я вижу Вы тоже проявляете живой интерес к гербу Рудница. Если речь "о своём, о близком", можем покопаться в генеалогиях. Возможно, встретились два очень или не очень дальних родственника.
Maks
если вас не затруднит? выставите сюда Вашу печать? мне лично было-бы интересно взглянуть? Cпасибо.
с уважением.
Присоединяюсь к просьбе.
Станислава Думина "Herbarz rodzin tatarskih Wielkiego ksiestwa Litewskiego
Спасибо за новую ссылку. Вот этого источника, признаюсь, я не знал... 
По печати - выставлю: нет под рукой готового фото или скана. Надо как то с работы прийти пораньше...
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
На всякий случай подскажу ещё одну чрезвычайно полезную литературку: Tamara Bairasauskaite "Lietuvos totoriai" XIX amziuje", Vilnius, 1996. Работа хороша тем, что речь о татарах ВКЛ конца XVIII-XIX вв, времени не столь далёком. При пра- и бабушкиных воспоминаниях может помочь сложить недостающие звенья генеалогической мозаики.
P.S. Думаю, будет не лишним отметить, что во всех приведенных источниках под "татарами ВКЛ" понимаются преставители шляхты Великого княжества, имеющие генеалогическое происхождение от татар, селившишся на территории ВКЛ со времён Витовта. К XVIII веку очень много, возможно, большинство татарских родов перешли в христианство. Мои предки с конца XVIII века стали католиками.
Религия "продержалась" дольше языка. Татары ВКЛ стали славянами в подавляющем большинстве к середине XVI в.
Отредактировано NUMIZMA (2009-10-15 09:46:16 am)
Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Сфрагистика (печати/пломбы/перстни-печати),кольца » Печать Rudnica оцените?
