Это герб только Жямайтии, а не Аукштайтии - ведь вы это прекрасно знаете.

Предок Радзивиллов по имени Радвила - литовский князь. Это факт, основанный на первоисточниках. Эго потомки, как хорошо известно, ополячились. Но так случилось почти со всеми литовскими княжескими родами, а другие - русифицировались (как князь Даумантас - Довмант Псковский).

Уважаемый Скарбашукальнiк, вы, как будущий историк (и может быть - ученый) ведь хорошо понимаете, что это не научная аргументация - она только доказывает, что нынешний украинский язык больше изменился по сравнению с нынешним белорусским по отношению к их общему языку в 13-16 веках. Так что этот язык в такой же мере и староукраинский, как и старобелорусский. А используя вашу же аргументацию, можно добавить, что и по занимаемой территории, и по численности жителей, в 15-16 веках предки украинцев где то около 2-3  раз превосходили численность предков нынешних белоруссов.

   По другим вопросам больше спорить не стану - так, как считаю, что истину можно установить только по первоисточникам. А именно этого и не хватает в нашей дискуссии. Кроме того, мы опять очень удалились от первоначальной темы.

Полностью с вами согласен.

    И от себя добавлю, что по моему мнению все споры (или хотя-бы большинство) прекратятся сами собой, когда будут нормально изданы (и опубликованы в Интерне) все очень разные и многоязыковые исторические первоисточники, касающиеся истории ВКЛ.

Виктор, я имел ввиду споры в научной среде по нерешенным научным проблемам, а споры политиков никогда не прекращаются.    Кроме, конечно, тех случаев, когда это им выгодно.

Вот я все время и утверждаю, что исторические источники должны быть доступны любому человеку (а Интернет такую возможность дает всем). Появились сомнения, сразу сел за комп и сам проверил. И никакой политизированный или кем то купленный "историк" никого надуть не сумеет.

Вообще то, я уже давно заметил, что все политики очень боятся допустить свободный доступ к любой информации (конечно, имею ввиду не зловредную и разное там ненормальное порно).

Источник - Трехвековое противоборство - Московская Русь и Литва – соперники и враги
Автор: Денис Кмитец - историк.
http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_p … rstvo.html

Нашел интересную выдержку о том, как исчезали города ВКЛ в 1654–1667 годах

      "Возьмем «освободительный поход» «тишайшего» царя Алексея Михайловича против ВКЛ в 1654–1667 годах. Многочисленные факты и цифры, приведенные многими белорусскими, украинскими, польскими и некоторыми российскими историками, убедительно показали цели и последствия этого похода.

       В результате московской агрессии белорусский этнос понес чудовищные потери – более половины населения! Для территории ВКЛ бедствия того времени сравнимы с последствиями Тридцатилетней войны, опустошившей земли Германии в середине XVII века.

       В данной связи уместно будет привести такие строки: «Еще в конце 1655 г. ковенский земский судья Стэфан Медекша записал, проехав по белорусскому Понемонью, что тут везде «трупов на дорогах полно, деревни, местечки, избы сожжены, бедную хатку трудно найти целой. Минский повет, согласно отчетам самих же московских воевод, в 1656 году уже был «весь пуст и выжжен», а крестьяне разбегались, кто куда, чтобы не умереть с голода.

       В Койданово (современный Дзержинск) в то время было «мещан и крестьян... только дымов со двести... и те все пограблены, разорены до остатку», а жители жаловались, что также умирают от голода. Шкловский повет в 1658 году был настолько опустошен, а «села и деревни позжены», что войско царского воеводы Долгорукого, получившего приказ стоять на Шкловщине, вынуждено было отходить к Смоленску, чтобы хоть как-то прокормиться. То же происходило на Друйщине, где похозяйничали казаки."

Это мнение не по моей цитате, а по общему материалу мной цитированной статьи. 

Но по этим вопросам мы дискутировать не станем - для этого имеются специализированные форумы, а мы занимаемся кладоискательством.

     Примечание - Статью http://nvo.ng.ru/history/2006-09-22/5_kmitec.html  (и многие другие - то есть мнения других сторон, например http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1981& … mp;start=0 ) я прекрасно знаю, но оно в принципе не противоречит цитате, которую я выложил, и факту, который подтверждается многими документами 17 века (и ВКЛ, и Московии, и другие источники), что в 1654–1667 годах казаки и войска Московского царства очень жестоко уничтожили и разграбили все города и деревни, которые им удалось захватить на тогдашней территории ВКЛ. После этого множество деревень полностью опустели, а несколько довольно крупных (по масштабам того времени) городов так и не были восстановлены.

    Štai, pavyzdžiui, koks likimas ištiko Rokantiškių pilį, stovėjusią šalia Vilniaus (dabar Naujosios Vilnios teritorija):

Vileika
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vileika

                               Iki Naujosios Vilnios gimimo, arba iki XX amžiaus

      "XI amžiuje ant kalno visai šalia dabartinio St.Batoro plento (ties 3 geležinkelio tiltais, tarp plento ir Strielčiukų kapinių) Alšios kunigaikštis įkūrė pilį - žemiau Murlės įtekėjimo į Vilnią. Gal tai ir buvo tas legendinis Algimantas, apie kurį Vinco Pїetaris, ištremtas į Vologdą, parašė pirmąjį lietuvišką romaną). Kunigaikštytė Sofija Alšėniškė tapo Lenkijos karaliene ir 1422 davė pradėjo Jogailaičių dinastiją.

      XVI a. Rokantiškių pilyje buvo bene gražiausi Lietuvoje renesansiniai rūmai. Juos valdė Alšėniškiai kunigaikščiai Jurgis, jo sūnus Aleksandras ir paskutinis giminės atstovas – anūkas Povilas. Jis studijavo Krokuvos ir Romos universitetuose, kunigavo Vilniuje, auklėjo mažametį karalių Žygimantą Augustą (paskutinį Jogailaitį), paskui buvo Lucko, o nuo 1536 – Vilniaus vyskupu. Mirė 1555, daugumą turtų ir šiuos rūmus padovanojęs karalienei Bonai, kuri po metų taip pat mirė. Pilis ėjo per rankas ir atiteko Pacams. Steponas Pacas 20 metų buvo karaliaus Zigmanto Vazos sekretorius. 1636, kai jis buvo Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės pakancleriu, šiuose rūmuose viešėjo karalius Vladislavas Vaza, įsteigęs Pūčkoriuose antrą patrankų liejyklą.

     1655, kai pakrikusi Didžioji Lietuvos kunigaikštystė niekaip negalėjo hetmonui Jonui Radvilai daugiau negu 5000 karių, Švedija okupavo visą Žemaitiją iki Biržų ir Kėdainių, o Maskva – likusią teritoriją su Gardinu ir Kaunu. Įsiverždama šimtatūkstantinė caro Aleksejaus Michailovičiaus kariuomenė su 20 000 Zolotarenkos kazokų ėmė pilį po pilies, išžudydama ir išsiųsdama Rusios gilumon pusę gyventojų. 1655 rugpjūčio 7 d. sudegino Rokantiškių pilį ir kitądien užėmė Vilnių. Gyventojų skerdynės truko 3 dienas, miestas liepsnojo 17 dienų. Taip baigėsi senasis šio slėnio - rytinių Vilniaus prieigų - istorijos etapas."

На войне, как на войне. "...их сёла и нивы за буйный набег, обрек Он мечам и пожарам!"