Вчера выкопал что-то наподобие меча. Но 100% не уверен, что это он. Может это просто мусор, простая железяка?
Больше такого рода находок там не нашел, хотя находки там были раньше.
Балтский меч (куршский или земгальский?), 4 - 6 века. (Меч?)
Сообщений 1 страница 20 из 29
Поделиться22006-10-15 06:38:45 pm
- Участник
- Откуда: Третья планета
- Зарегистрирован: 2006-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2224
- Уважение: +145
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
11 дней 16 часов - Последний визит:
2024-12-02 08:38:53 pm
А какая длинна?
Поделиться32006-10-15 07:47:15 pm
Вся длинна предмета - 68 см.
Поделиться42006-10-17 06:27:26 pm
Po mojemu, eto - dlinnyj boevoj nozh.
Поделиться52006-10-18 08:29:19 am
Это не меч
Поделиться62006-10-18 02:26:11 pm
- Администратор
- Зарегистрирован: 2006-03-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2934
- Уважение: +217
- Позитив: +596
- Возраст: 50 [1974-05-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
2023-10-25 09:05:20 pm
А не могло ли быть это оружием повстанцев ?
Поделиться72006-10-18 09:02:17 pm
Ежели только коса переделанная.
Поделиться82006-10-27 08:44:13 am
- Модератор
- Откуда: Litva
- Зарегистрирован: 2006-04-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1074
- Уважение: +50
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-01-29]
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
2021-02-02 12:31:15 am
Очень похоже, что это шашку или саблю (с обломанным концом), переделали в подобие бебута (кривой длинный кинжал).
Поделиться92006-10-27 09:25:18 am
- Участник
- Зарегистрирован: 2006-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 48
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2014-10-22 07:28:22 am
Хм... Мне это напильник напоминает...
Поделиться102006-10-27 10:12:28 am
- Модератор
- Откуда: Litva
- Зарегистрирован: 2006-04-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1074
- Уважение: +50
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-01-29]
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
2021-02-02 12:31:15 am
Alex_B написал(а):
Хм... Мне это напильник напоминает...
Длиной 68 см???
Поделиться112006-10-27 10:30:20 am
Главное, что тут смущает, это этот отросток снизу, действительно как у напильника, на который очевидно насаживалась ручка или черенок. Для рубящего (меч, сабля, шашка, бебут) оружия такой вид крепления лезвия - нонсенс.
Мне кажется, что подобную вещь я видел в музее, как образец оружия крестьян-косинеров времен восстания Костюшко. Т.е. вертикально насаженная на древко коса.
Поделиться122006-10-27 11:36:05 am
- Модератор
- Откуда: Litva
- Зарегистрирован: 2006-04-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1074
- Уважение: +50
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-01-29]
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
2021-02-02 12:31:15 am
Роман написал(а):
Главное, что тут смущает, это этот отросток снизу, действительно как у напильника, на который очевидно насаживалась ручка или черенок. Для рубящего (меч, сабля, шашка, бебут) оружия такой вид крепления лезвия - нонсенс. Мне кажется, что подобную вещь я видел в музее, как образец оружия крестьян-косинеров времен восстания Костюшко. Т.е. вертикально насаженная на древко коса.
Отросток внизу - это имеется ввиду место, где должна быть рукоять? Ну так там кончик обломан.
Такое крепление вовсе не нонсенс для сабли или шашки. Именно такое крепление было у холодного оружия сабельного типа в 10-12 веках - сам находил такие.
Правда, смущает короткая длина, но как я говорил выше, лезвие на оригинале могло быть обломанно и заточенно по новой. Не знаю, какова была толщина косы в нач. 19 века, но на фото (ИМХО) металл слишкой толстый для косы.
Поделиться132006-10-27 03:44:08 pm
Я мало что знаю про средневековый холодняк, но хвостовик клинка (этот самый отросток внизу) крепился в рукояти двумя способами.
Первый - это в нем сверлились два отверстия и на него накладывались с двух сторон "щечки" с совпадающими отверстиями, которые соединялись заклепками, примерно как и в современном холодняке. Но для этого способа хвостовик должен быть широкий, ненамного уступающий по ширине лезвию.
Второй способ - это длинный узкий хвостовик (типа этого), который вставлялся в сквозное отверстие рукояти (как ручка на напильник, только насквозь) и расклепывался с торца. Но второй способ подходит в основном для колющего оружия. Я находил и средневековые ножи с таким хвостовиком.
Для рубящего оружия такой тонкий хвостовик подходит слабо, так как может не выдержать кинетической энергии удара и просто сломаться.
И, кстати, в упомянутых 10-12 веках на нашей территории применялись в основном мечи, которые чаще всего были цельнокованные, сабли были больше распространены наравне с мечом в регионах, граничащих со степью. А вот ножи с такими хвостовиками были, но для ножа слишком длинный.
Поделиться142006-10-27 03:50:57 pm
- Участник
- Откуда: Республика Беларусь
- Зарегистрирован: 2006-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1459
- Уважение: +27
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
9 дней 21 час - Последний визит:
2015-12-25 08:27:52 am
Может это корд (у меня есть книга по оружию ВКЛ, так там сказано, что корд - это как-раз боевой ножик размером с меч)... очень похоже на корд...
Поделиться152006-10-27 05:25:39 pm
Корд значительно короче
Поделиться162006-10-27 07:49:25 pm
- Участник
- Откуда: Республика Беларусь
- Зарегистрирован: 2006-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1459
- Уважение: +27
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
9 дней 21 час - Последний визит:
2015-12-25 08:27:52 am
В книге Ю. Бохана "Зброя вяликага княства Литоускага" (Минск 2003) даны изображение кордов размером (если там правильно даны размеры и пропорции) не только длинной 20 - 30, но и примерно 50 - 60 см....
Отредактировано Рюрик (2006-10-27 07:49:51 pm)
Поделиться172006-10-27 10:32:15 pm
- Модератор
- Откуда: Litva
- Зарегистрирован: 2006-04-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1074
- Уважение: +50
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-01-29]
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
2021-02-02 12:31:15 am
Роман написал(а):
И кстати в упомянутых 10-12 веках на нашей территории применялись в основном мечи, которые чаще всего были цельнокованные, сабли были больше распространены наравне с мечом в регионах, граничащих со степью. А вот ножи с такими хвостовиками были, но для ножа слишком длинный.
Те сабли, про которые я писал выше, находил в предгорьях Кавказа. Так называемые аланские - длина около метра.
Вот ещё вариант - Короткая сабля пехотинца. Длина с рукоятью 605 мм; длина клинка 500 мм; ширина у пяты 33 мм. Клинок стальной однолезвийный с одним широким долом. Рукоять цельнолитая, бронзовая. Франция, 1-я пол. XIX века.
http://www.gelos.ru/month/apr2005/bigimages/20374-2.jpg
Или здесь, рис.3 и 13.
http://archaeology.kiev.ua/journal/0203 … obokov.htm
Отредактировано Petrovich (2006-10-28 02:05:12 am)
Поделиться182006-10-30 02:12:49 pm
- Участник
- Откуда: Республика Беларусь
- Зарегистрирован: 2006-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1459
- Уважение: +27
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
9 дней 21 час - Последний визит:
2015-12-25 08:27:52 am
А по моему всё-же это КОРД!
Поделиться192006-10-30 03:58:40 pm
Ваше Высочество! 
У Бохана на многие вопросы авторская точка зрения.
В классическом понимании - корд - это оружие кинжального типа с ромбовидным в сечении клинком, предшественник рапиры.
То, что в средневековых русских письменных источниках называется "корд ляцкий" - это многочисленные разновидности сабельного оружия, т.е. однолезвийные, слегка изогнутые клинки.
Поделиться202006-10-30 07:20:51 pm
Да меч это, меч. 4 - 6 век. Археолог потвердил.
