Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Войны (всё о войнах. востаниях и т. д.) » LDK kariuomenė (istorija, ginklai, uniformos) - Войско ВКЛ (история)

LDK kariuomenė (istorija, ginklai, uniformos) - Войско ВКЛ (история)

Страница: 1

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

  • Автор: KestaS
  • Участник
  • KestaS
  • Откуда: Литва
  • Зарегистрирован: 2006-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1883
  • Уважение: +15
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    20 часов 19 минут
  • Последний визит:
    2020-04-03 08:25:21 pm

LDK kariuomenė (istorija, ginklai, uniformos) - Войско ВКЛ (история, оружие, униформы)

**************************************************************************************************

     Ieškau bet kokios informacijos apie LDK kariuomenę, jos struktūrą, ginkluotę, ginklų gamybą, uniformas, pasižymėjimo ženklus ir pan.

     Vienu žodžiu, domina viskas, kas susiję su LDK kariuomene (pradedant 13 amžiumi ir maždaug iki 1797 metų) (bei su LDK norėjusių atkurti sukilėlių karinėmis struktūromis 1831 ir 1863 metais - uniformos, sagos, pasižymėjimo ir karinių rangų ženklai, ginklai,...).

     Pasidalinkite turima informacija, nuorodomis į Interneto šaltinius, literatūrą (įvairiomis kalbomis - lietuviškai, rusiškai, lenkiškai, baltarusiškai, vokiškai, angliškai, ukrainietiškai,...).

**************************************************************************************************

Štai man jau žinomos nuorodos, kur yra įvairios informacijos šia tematika:

Senoviniai ginklai
http://www.ginklai.net/kat/senove/

Rekonstrukcija.lt
Gyvosios Istorijos Forumas - Šarvai bei ginklai
http://www.rekonstrukcija.lt/index.php?c=5

Мечи святых князей в Псковском музее-заповеднике (меч Довмонта (Даумантаса))
http://www.pskov.ru/ru/about_region/pragmatika/3/10

GENEROLO JONO ŽEMAIČIO LIETUVOS KARO AKADEMIJOS ELEKTRONINĖ BIBLIOTEKA
http://beta.lka.lt/~serveris/biblioteka/biblioteka.htm

Karo istorijos centras
http://www.vdu.lt/Humanities/KIC/index.html

**************************************************************************************************
Šaltinis - http://www.bernardinai.lt/index.php?610397493

Ištraukos
2006-07-03

                                        Vilniuje pristatoma 14 amžiaus kario ginkluotė ir apranga

     Taikomosios dailės muziejuje Vilniuje buvo pristatytas naujas Lietuvos kariuomenės projektas: atkurta autentiška 14 amžiaus Lietuvos didžiųjų valdovų Algirdo ir Kęstučio epochos kario ginkluotė ir apranga.

     Vykdant projektą buvo atkurtas pilnas 14 amžiaus kario šarvų komplektas: kalavijas, kovinis peilis, kovinė ietis, kovinis kirvis, pėstininko skydas, šalmas, dilbių, alkūnių, pečių, kelių, blauzdų apsauga, taip pat šarvai, vadinami žieduočiu, šarvinis žieduočio kapišonas, pošarvis, kita.

     Ginklai yra lengvi, nukaldinti iš plieno, pavyzdžiui kalavijas sveria apie 1,4 kilogramo.

     Ginklai ir apranga atkurti remiantis iki šių dienų išlikusiais istoriniais šaltiniais. Nukaldintas naujas kalavijas yra atitikmuo Vytauto Didžiojo karo muziejuje saugomo 13 amžiaus Desiukiškių kalavijo, rasto 1986 metais Raudonėje (Jurbarko rajonas).

      14-ojo amžiaus LDK karių aprangoje gausu unikalių elementų, kuriuos vėliau perėmė kai kurios kitos šalys.

      Neišliko unikalios konstrukcijos Lietuvos karių skydų, kurie buvo šiek tiek siaurėjantys į apačią, jų viduryje buvo smūgius sušvelninantis išgaubimas. Skydai buvo gaminami iš medžio ir aptraukiami specialiai apdorota oda.

     Šis unikalios konstrukcijos skydas vėliau išplito į Vidurio Europą, pasak A.Bumblausko, "nuėjo net iki Čekijos".

     LDK karių galvas saugojo šalmai, kurie skyrėsi nuo paplitusių kitų šalių kariuomenėse.

     Lietuvių kalavijų garda (plaštaką nuo slystančio kirčo apsaugantis skersinis) buvo lenkta, platėjanti į galus, papuošta ornamentais. Lietuviai buvo taip pat ginkluoti ietimis, dviejų tipų kirviais ir peiliais.

     Lietuvių karių kūnus saugojo šarviniai grandininiai marškiniai - žieduočiai.

http://www.pliadisfoto.lt/galerija/main … =x9562273a

http://www.pliadisfoto.lt/galerija/main … alNumber=4

      Lietuviškų šalmų ir skydų autentiškų atvaizdų istorikai aptinka Vakarų Europoje esančiose freskose ir kituose šaltiniuose. Ginklų ir šarvinių marškinių yra aptikę archeologai.

     "Mes esame valstybė, turinti galingas ištakas. Lietuvos viduramžių kario atvaizdo atkūrimas aktualus šiandien, kai kaimyninių valstybių istorikai vis dažniau kartoja 19 amžiuje paskelbtą ir Lenkijoje, Baltarusijoje paplitusią nuomonę, esą lietuvių valstybingumas buvęs tik "žemaičių valstybingumas", - kalbėjo A.Bumblauskas.

      Jo teigimu, vėliau plėtojant projektą, būtų galima atkurti ir tikslų Lietuvos kario atvaizdą, pavyzdžiui, 16-ojo amžiaus, kai Lietuvos didžioji kunigaikštystė įgijo sunkiąją raitiją, ir 18-ojo amžiaus - bendros su Lenkija valstybės meto.

      Pernai į darbo grupę susibūrusiems karybos istorijos entuziastams, kariškiams, istorikams ir dizaineriams atkuriant 14-ojo amžiaus kario išvaizdą talkino autoritetingi istorikai, tarp jų - Vilniaus universiteto profesorius, Archeologijos katedros vedėjas Aleksas Luchtanas, Kultūros paveldo departamento direktorius daktaras Albinas Kuncevičius.

      Ginklus nukaldino šios retos specializacijos meistrai iš Mažeikių rajono, kalviai tėvas ir sūnūs Stankai, šarvus gamino viduramžių karo istorijos klubo entuziastai iš Kauno Karolis Jankauskas ir Juras Visockis.

      Senovinius kario drabužius atkurti pasiryžo darbo grupės narė, drabužių modeliuotoja Jolanta Rimkutė.

      Daugelyje valstybių garbės sargybos aprengiamos šalių pakilimo laikų kariuomenės uniformomis: Prancūzijoje prezidentą sveikina Napoleono laikų raiteliai dragūnai, Didžiosios Britanijos karalienės sargyboje - pergalę Vaterlo mūšyje padėję užtikrinti Velso gvardiečiai ir raiteliai kirasyrai.

      Lietuvoje kai kuriomis iškilmingomis progomis garbės sargybos pasipuošia 18 amžiaus pabaigos - Jungtinės Lietuvos ir Lenkijos valstybės padalinimo laikų kariuomenės uniformomis.

      Algirdo epochos šarvais aprengti du Lietuvos didžiojo kunigaikščio Gedimino štabo bataliono Garbės sargybos kuopos kariai jau budėjo Lietuvos valstybinės ir istorinės vėliavų sargyboje per Mindaugo karūnavimo - Valstybės dienos iškilmes Vilniuje liepos 6-ąją.

****************************************************************

Šaltinis - http://www.lrytas.lt/?id=11641989061162 … amp;view=4

BNS ir lrytas.lt inf.
2006-11-22

  Istorijos entuziastų tikslas - atkurti XVI-XVII amžių sunkiuosius husarus

      Visuomenės ir kariuomenės atstovų darbo grupė sieks užpildyti dar vieną spragą Lietuvos valstybės istorijoje - po sėkmingo Algirdo epochos elitinio kario šarvų ir ekipuotės atkūrimo projekto bus siekiama atkurti 17-ojo amžiaus Lietuvos kariuomenės smogiamąją jėgos pavyzdį - husarą.

      Projekto kuratoriaus - Lietuvos kariuomenės vado generolo majoro Valdo Tutkaus - įsakymu sudaryta darbo grupė, kurioje, kaip ir pernai, bendradarbiaus kariuomenės, istorijos ir archeologijos, karybos istorijos, drabužių modeliavimo ir ginklininkystės amatų specialistai.

       Kaip BNS pasakojo darbo grupės narys, Vytauto Didžiojo karo muziejaus direktoriaus pavaduotojas Arvydas Pociūnas, Lietuvos valstybės šlovės projektą ketinama tęsti, atkūriant 16-17 amžiaus Lietuvos ir Lenkijos valstybėje buvusią smogiamąją jėgą - sunkiuosius husarus.

       Raiteliai husarai turėjo lakštinius kūno šarvus - kirasas, kardus, ietis, muškietas, pistoletus.

       „Tai buvo to laikotarpio universalūs kariai, padėję laimėti daug istoriškai svarbių mūšių - 1514 m. Oršos prieš rusus, 1605 m. Salaspilio (Kirchholmo) prieš švedus“, - pasakojo vienas žymiausių Lietuvos karybos ekspertų A.Pociūnas.

       Pasak istoriko, husarų šarvus ir ekipuotę atkurti nebus taip sudėtinga, kaip 14-ojo amžiaus kario įvaizdį. Husarai gana tiksliai pavaizduoti daugelyje paveikslų, Karo muziejuje saugomi išlikę autentiški husaro šarvai ir ginklai.

       Istorikas juokavo, kad „sudėtingiau Lietuvoje bus rasti leopardų, nes kiekvienas husaras nešiojo leopardų kailio skraistę, tad jas teks pakeisti dirbtiniais pakaitalais“.

       Jo teigimu, dar vėlesniame projekto etape bus siekiama atkurti 18 amžiaus Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės kavalerijos gvardijos kario uniformą ir ekipuotę.

       Husaro ir raitojo gvardiečio uniformomis, kaip ir 14-ojo amžiaus šarvais, vilkės Garbės sargybos kuopos kariai.

       Istoriko teigimu, visų trijų istorinių laikotarpių kariai galėtų būti išrikiuojami ne tik svarbiomis valstybinėmis reprezentacinėmis progomis, bet ir nuolatinėje garbės sargyboje prie valstybės vadovo rūmų.

       „Tai būtų labai simboliškas ir svarbus valstybiniu požiūriu dalykas - garbės sargyboje prie Prezidento rūmų pakaitomis budėtų trijų epochų kariai“, - sakė istorikas A.Pociūnas.

       Pernai rudenį pradėtas Lietuvos viduramžių monarcho Algirdo epochos kario atkūrimo projektas triumfavo spalio mėnesį, kai per Didžiosios Britanijos karalienės Elizabeth II (Elžbietos) vizitą garbės sargyboje Prezidentūroje buvo išrikiuoti aštuoni elitinio kario šarvais vilkintys kariai.

      Karybos istorijos entuziastei, Britanijos valdovei kariai paliko įspūdį, ir ji paprašė, kad Lietuvos viduramžių karinės šlovės pasiuntiniai dar kartą būtų išrikiuoti prieš priėmimą tos pačios dienos vakarą.

      Kariuomenės vadas V.Tutkus anksčiau BNS sakė, kad Garbės sargyboje kartu su tarpukario Lietuvos kariais budintys viduramžių kariai siunčia visuomenei ir valstybės svečiams „žinią apie tai, kad nūdienos Lietuvos kariuomenė yra garbingos savo šalies istorijos sargybiniai, tūkstantmetės šalies istorijos dalis“.

      Algirdo epochos šarvais aprengti du Lietuvos didžiojo kunigaikščio Gedimino štabo bataliono Garbės sargybos kuopos kariai budėjo ir Lietuvos valstybinės bei istorinės vėliavų sargyboje per Mindaugo karūnavimo - Valstybės dienos iškilmes Vilniuje liepos 6-ąją.

      Pernai į darbo grupę susibūrusiems entuziastams atkuriant 14-ojo amžiaus kario išvaizdą talkino autoritetingi istorikai, tarp jų - Vilniaus universiteto profesorius, Archeologijos katedros vedėjas Aleksas Luchtanas, Kultūros paveldo departamento direktorius daktaras Albinas Kuncevičius.

      Ginklus nukaldino šios retos specializacijos kalvystės meistrai iš Mažeikių rajono, Algirdas Stankus ir jo sūnūs Mindaugas ir Martynas. Šarvus gamino viduramžių karo istorijos klubo entuziastai iš Kauno. Senovinius kario drabužius atkūrė drabužių modeliuotoja Jolanta Rimkutė.

      Daugelyje valstybių garbės sargybos aprengiamos šalių pakilimo laikų kariuomenės uniformomis: Prancūzijoje prezidentą sveikina Napoleono laikų raiteliai dragūnai, Didžiosios Britanijos karalienės sargyboje budi 19-ojo amžiaus uniformomis vilkintys pėstininkai Velso gvardiečiai ir raiteliai kirasyrai.

Komentarai - http://www.lrytas.lt/?data=20061206& … amp;view=6

****************************************************************

Autorius - vidmantas
http://militarialt.eforum.lt/viewtopic. … c313950bb0

TerMind rašo:

Gal kas turi nuotrauką su lietuvišku kovos peiliu? Geriausia būtų su tuo rekonstruotu, iš LDK kario ginkluotės. Daug kur jis paminėtas, o detalios nuotraukos neradau...

--------------------------------------------------------------------------------

Žurnalas,,VERSUS", 2006 spalis, Nr. 2

http://img5.imagevenue.com/loc546/th_50 … _546lo.jpg
http://img5.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1 … _546lo.jpg (didelis vaizdas)

http://img160.imagevenue.com/loc490/th_ … _490lo.jpg
http://img160.imagevenue.com/aAfkjfp01f … _490lo.jpg (didelis vaizdas)

http://img15.imagevenue.com/loc583/th_5 … _583lo.jpg
http://img15.imagevenue.com/aAfkjfp01fo … _583lo.jpg (didelis vaizdas)

*****************************************************************************************************************

0

2

  • Автор: KestaS
  • Участник
  • KestaS
  • Откуда: Литва
  • Зарегистрирован: 2006-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1883
  • Уважение: +15
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    20 часов 19 минут
  • Последний визит:
    2020-04-03 08:25:21 pm

*****************************************************************************************************************

Įvairi informacija temoje:

Оружие балтских племен в II-V-XIII веках (мечи, стрелы, топоры и др.)
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=672

*****************************************************************************************************************
                                                        Literatūra

Alvydas Nikžentaitis. XIII-XV a. lietuvių kariuomenės bruožai (organizacija, taktika, papročiai).
Karo archyvas.- T. XIII,

Jonas Dajotas. LDK (Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės) kariuomenė XVII a.
Karo archyvas.- T. XIV.

Nuorodos į karo archyvą
http://www.lka.lt/lt/disp.php/lt_center … on_archive

(nurodė Lithuanian http://www.istorija.net/forums/thread-v … 320#M33320 )

*****************************************************************************************************************

Книга Ю. Бохана "Зброя вяликага княства Литоускага" (Минск, 2003)

(указал Рюрик)

*****************************************************************************************************************

Polish_Armies_1569-1696
http://rapidshare.com/files/1996943/MAA … 2.pdf.html

(nurodė valdas temoje LDK kariuomenė, ginkluotė, uniformos ir t.t. - kas ką žino?
http://www.kablys.com/phpbb/viewtopic.php?p=7409#7409 )

*****************************************************************************************************************

Nemažai informacijos yra A. Liekio knygoje "Lietuvių karyba ir ginkluotė", 2002 m. Joje apimamas laikotarpis nuo seniausių laikų iki 1940 m.

(nurodė eltax temoje - LDK kariuomenė, ginkluotė, uniformos ir t.t. - kas ką žino?
http://militarialt.eforum.lt/viewtopic.php?t=1408 )

*****************************************************************************************************************

Apie ankstesnius laikus -  visa archeologinė medžiaga:

Kazakevičius BALTŲ KALAVIJAI ir ARBALETAI LIETUVOJE

Yra tokio bulbašo knygutė apie LDK ginkluotę ir šarvuotę, tik pavadinimas užkrito.

Apie vėlesnius laikus - http://militarist.milua.org/zolnierz_polski/index.html

Rakutis LDK KARIUOMENĖ KETVERIŲ METŲ SEIMO LAIKOTARPIU.

Kauno bilbl. retų leidinių skyriuj guli 17-o ulonų pulko karininkų ir karių sąrašas. Su apdovanojimais, sužeidimais ir t.t. Įspūdinga.

(nurodė Ulonas temoje - LDK kariuomenė, ginkluotė, uniformos ir t.t. - kas ką žino?
http://militarialt.eforum.lt/viewtopic.php?t=1408 )

*****************************************************************************************************************

Ilona Vaškevičiūtė. Žiemgaliai V-XII amžiuje. Vilnius, 2004
http://www.vpu.lt/bibl/elvpu/42564.pdf

Ginklai (platieji kovos peiliai-kalavijai, kalavijai, ietys (ietigaliai))   (48-56 puslapiai)

(nurodė SenoliS temoje - LDK kariuomenė, ginkluotė, uniformos ir t.t. - kas ką žino?
http://militarialt.eforum.lt/viewtopic.php?t=1408 )

*****************************************************************************************************************

Marija Matušakaitė. Apranga XVI–XVIII a. Lietuvoje. V.: Aidai, 2003. 390 p.

     Knygoje yra daug nuotraukų iš kažkokios berods XVIIIa. pabaigos lenkų autoriaus knygos piešinių, kurie ir skirti įvairioms kariuomenės rūšims su labai daug detalių.

(nurodė Veteran http://www.istorija.net/forums/thread-v … 325#M33325 )

*****************************************************************************************************************

Lietuviai Napoleono tarnyboje - gražios uniformų iliustracijos
http://rapidshare.com/files/2007358/Tra … 4.pdf.html

(nurodė valdas temoje LDK kariuomenė, ginkluotė, uniformos ir t.t. - kas ką žino?
http://www.kablys.com/phpbb/viewtopic.php?p=7409#7409 )

*****************************************************************************************************************
*****************************************************************************************************************

Šaltinis - http://www.ku.lt/libr/structure/kazakevic.php

Taip pat žiūrėti http://www.istorija.lt/html/body_vkazakevicius.html

Vytautas Kazakevičius
Monografijos

1. Оружие балтских племен II–VIII веков на территории Литвы (Summary: Arms and Armour of the Baltic Tribes of the 2nd–8th centuries in the territory of Lithuania), Вильнюс: Мокслас, 1988. 158, [2] p.

2. Plinkaigalio kapinynas (Summary: The Plinkaigalis Burial Ground), Lietuvos archeologija, Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1993, t. 10, p. 3–181.

3. IX–XIII a. baltų kalavijai (Summary: IX–XIII c. Baltic Swords), Vilnius: Alma littera, 1996. 173 p.

4. Geležies amžiaus strėlės Lietuvoje II–XII/XIII a. (Summary: Iron Age Arrows in Lithuania (2nd – 12th-13th)), Vilnius: Gen. J. Žemaičio Lietuvos karo akademija, 2004. 136 p.

Kai kurios kitos publikacijos:

1. Vienašmenių kalavijų atsiradimas ir raida Lietuvoje (Резюме: К вопросу о происхождении и развитии однолезвийных мечей в Литве), Lietuvos archeologija, Vilnius: Mokslas, 1981, t. 2, p. 43–58.
2. Боевые топоры на территории Литвы и Белоруссии. In: Древности Белоруссии и Литвы, Минск, 1982, с. 71–80.
3. Погребение с наконечником стрелы из могильника Плинкайгалис, Советская археология, Москва, 1986, № 3, с. 238–243.
4. Редкая форма наконечников копий на территории Литвы. In: Древности Литвы и Белоруссии, Вильнюс: Мокслас, 1988, с. 79–88.
5. The Find of an East European Sword Quillon in a Barrow in Visėtiškės, Anykščiai district, Lithuania, Fornvännen, 1992, vol. 87, p. 176–179.
6. Sword Chapes from Lithuania. In: Die Kontakte zwischen Ostbaltikum und Skandinavien im frühen Mittelalter. Stockholm, 1992, p. 91–107.
7. The Great Migration Period and the Balts according to the archaeological data from Lithuania. In: Pergrinatio Gothica III. Oslo, 1992, p. 91–102.
8. Das Gräberfeld von Plinkaigalis als Quelle der baltischen ethnischen Geschichte in Litauen. In: Prehistoric Graves as a Source of Information. Uppsala, 1994, p. 111–128.
9. Some Debatable Questions Concerning the Armament of the Viking Period in Lithuania. In: Fasciculi Archaeologiae Historicae. Fasciculus VII. Łódź, 1994, p. 37–44.
10. Situation ethnoculturelle des Baltes au milieu du Ier millénaire de notre ére. In: L‘identité des populations archéologoques. Sophia Antipolis, 1996, p. 80–94.
11. Topory bojowe typu M. Chronologia i pochodzenia na źiemiach Bałtów. In: Słowiańszczyzna w Europie średniowiecznej. Wrocław, 1996, t. 2, s. 233–241.
12. On one Type of Baltic Sword of the Viking Period, Archaeologia Baltica, Vilnius: Žara, 1997, vol. 2, p. 117–132.
13. Dėl E tipo ietigalių ornamentuotomis įmovomis chronologijos ir kilmės (Summary: On the Chronology and Origin of E-type Spearheads with Ornamented Sockets), Archaeologia Lituana, Vilnius: VU leidykla, 1999, t. 1, p. 179–196.
14. Paalksnių, Kelmės r. pilkapyno kalavijas (Summary: A Sword from the Paalksniai Barrow Cemetery in the Kelmė District). In: Iš baltų kultūros istorijos, Vilnius: Diemedžio leidykla, 2000, p. 85–90.
15. Baltų ir skandinavų karinių ryšių beieškant (Summary: In Search of Baltic-Scandinavian Military Relations), Lietuvos aukštųjų mokyklų mokslo darbai. Istorija, Vilnius: VPU, 2000, t. 43, p. 19–24.
16. Sėlių paminklai Lietuvoje (Summary: Selonian Archaeological Sites in Lithuania), Lietuvos archeologija, Vilnius: Diemedžio leidykla, 2000, t. 20, p. 7–20.
17. Visėtiškių pilkapynas (Summary: Visėtiškės Barrow Cemetery), Lietuvos archeologija, Vilnius: Diemedžio leidykla, 2000, t. 20, p. 21–99.
18. Sėlių kapai Miškinių pilkapyje (Summary: Selonian Graves in the Miškiniai Barrow), Lietuvos archeologija, Vilnius: Diemedžio leidykla, 2000, t. 20, p. 115–139.
19. Pētījumi Visētišķu uzkalniņakapulaukā Lietuvas Sēlijas daļa, Latvijas Zinātņu Akadēmijas Vēstis, Rīga, 2001, 55 sēj., nr. 5/6, lpp. 83–93.
20. In Search of Baltic-Scandinavian weaponry relations. In: Vi får tacka Lamm. Stockholm, 2001, p. 91–101.
21. Decorated Pottery from the Kalniškiai Migration Period Cemetery in Lithuania, Arheologiga Läänemeremaades. Muinasaja teadus 13. Tallinn-Tartu, 2003, p. 105–118.
22. Vertikaliai įsmeigti ginklai Lietuvos geležies amžiaus paminkluose (Summary: Vertically Thrust Weapons in the Iron Age Cemetery), Lietuvos aukštųjų mokyklų mokslo darbai. Istorija, Vilnius: VPU, 2004, t. 49–50, p. 3–12. (Bendraautorius A. Malonaitis).
23. Viduramžių kalavijas iš Nevėžio (Kėdainių m.), Lietuvos archeologija, Vilnius, 2005, t. 28, p. 115–120.

*****************************************************************************************************************

0

3

  • Автор: KestaS
  • Участник
  • KestaS
  • Откуда: Литва
  • Зарегистрирован: 2006-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1883
  • Уважение: +15
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    20 часов 19 минут
  • Последний визит:
    2020-04-03 08:25:21 pm

*****************************************************************************************************************

Diskusija forume "Viduramžių Lietuva"

Reikalinga pagalba - LDK kariuomenė
http://www.istorija.net/forums/thread-v … 320#M33320

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                            Įdomesnės ištraukos iš diskusijos
                                  (deja, kai kurios nuotraukos jau dingo - liko tik nuorodos)

    XVI-XVIII a. LDK kariuomenės ginkluotė ne ką tesiskyrė nuo lenkiškosios.

    Yra nemažai lenkų interneto puslapių apie tai.
    Pradėkit kad ir nuo http://www.szlachta.org/przyjaciele.htm - ten rasite daug nuorodų.

(nurodė Wojszwillo http://www.istorija.net/forums/thread-v … 337#M33337 )

*****************************************************************************************************************

    Išsamus puslapis apie "sparnuotuosius" husarus - garsiausią ATR kariuomenės rūšį (lenkiškai)
    http://www.husaria.jest.pl/

(nurodė Bartas http://www.istorija.net/forums/thread-v … 369#M33369 )

*****************************************************************************************************************

     Geras linkas - http://www.kawaleria-polska.pl/ - apie lenkų kavaleriją (nuo 1138 m.). Nemanau, kad LDK ginkluotė buvo ženkliai prastesnė, kaip lenkų, t.y. manau, kad šiame puslapyje susidarysite pilną vaizdą, kaip ginkluotė keitėsi. Na, aišku, puslapis lenkų kalba. 

Taip pat neblogas - http://www.pulawy.net.pl/karabela/ - šarvai, šalmai, ginklai, etc. Aišku, irgi lenkiškas.

(nurodė Wojszwillo http://www.istorija.net/forums/thread-v … 434#M33434 )

*****************************************************************************************************************

     XVI-XV a. visi save gerbiantys vyrai nešiodavo kojines. Prie šarvų irgi, tik šarvinės kojinės būdavo ne iš audinio, o iš plieno grandelių. Pentinus segdavo tiesiai ant jų (tai matom Vytauto antspauduose).

     O batai (kurpės-laiveliai) pagal to meto madą turėdavo susilieti su bendru siluetu. Taigi, nesitikėkite pušnių - pušnys (aukšti aulkiniai su plačiais atvartais) yra XVI ir ypač XVII a. reiškinys.

(Autorius Inga http://www.istorija.net/forums/thread-v … 621#M33621 )

*****************************************************************************************************************

Autorius Inga  http://www.istorija.net/forums/thread-v … 640#M33640

                           Dar dėl XIV-XV a. LDK karių ginkluotės ikonografijos.

1) Yra Marienverderio pilies kolonos kapitelio reljefas, vaizduojantis kryžiuočių kovą su lietuviais. Normalios nuotraukos nėra. Bumblausko "Istorijoje" nufotografuota pagal kolonos reljefo pavyzdį XIX a. pagaminta židinio puošmena, bet kopija pusėtina, tik ten vienu lietuviu daugiau.

2) Iki šiol į mokslinę apyvartą neįvestos Liublino koplyčios freskos. Aišku, teoriškai ten vaizduojami romėnų kariai, tačiau skydai - akivaizdžiai "lietuviški", t.y. tokie, kaip pavaizduota Kęstučio antspaude. Galima spėti, kad ir kitos freskose pavaizduotų karių aprangos bei šarvuotės detalės atitinka XIV-XV a. realijas.

*****************************************************************************************************************
http://www.istorija.net/photos/show-alb … hotoid=471
Nurodė Tomas Baranauskas

                                                Kęstučio 1379 m. antspaudas:

                                http://www.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=471

*****************************************************************************************************************
Šaltinis - http://www.istorija.net/forums/thread-v … 803#M33803
Autorius Gedas

      Vienas niuansas, keliantis kiek abejonių dėl to, jog kunigaikščio antspaude pavaizduotas būtent kunigaikštis ir yra, kaip Inga minėjo, tam tikros detalės - šarvai, skydai ir pan.

      Mat diskutuojant apie viduramžių karybą ne kartą teko susidurti su nuomonėm apie gana prastą lietuvių ginkluotę, kurią, esą, liudija lietuvių kunigaikščių antspaudai, nes ten vaizduojami kariai ginkluoti tokiu, pavadinkim, geriausiu atveju, vidutinišku, tiesa, profesionalaus kario komplektu.

      Kaip pavyzdį dažniausiai ir nurodydavo Kęstučio antspaudą: jei jau kunigaikštis dėvi, panašu, viso labo metalinių plokštelių šarvus ant odos striukės, laiko paprastą pavisą (spėju, kad lietuviai šiuos skydus perėmė iš kryžiuočių kariuomenėje buvusių samdinių arbaletininkų, nes arbaletininkai priedangai ir naudojosi būtent pavisomis), o ant galvos - senamadišką šalmą, tai kaip ginkluotas eilinis karys?

      Arba kad ir Vytauto 1379-ųjų antspaudas - karys irgi, panašu iš eilinių - ką parodo vien didžiulis pėstininko skydas kairėje rankoje.

      Todėl man ir atrodo, kad minėtuose antspauduose pavaizduoti veikiau simboliniai Lietuvos kariai, nei patys kunigaikščiai asmeniškai.

      Juk kryžiuočių kronikos mini, jog bent jau Lietuvos kunigaikščiai sau ir savo aplinkai įpirkdavo geriausią to meto ginkluotę, pvz, Vytautas sau ir savo artimiesiems prieš 1399 žygį prie Vorsklos pirko vokiškus šalmus "Hundsgugelius".

*****************************************************************************************************************
Šaltinis http://www.istorija.net/forums/thread-v … 353#M34353
Autorius Tadas

     Tas "vidutiniškas" variantas, jei pveizėt į datavimą (XIV vidurys), gėdos nepadarytu niekam. Ne tik XIV viduryje, bet ir pabaigoje problemos nekeltų.

     Dabar paporysiu apie taip dažnai mūsų super istorikų linksniuojamus plokštinius šarvus.

     Plokštiniai kūno šarvai atsirado Vakarų Europoje anksčiausiai XIV a. pabaigoje. Geriausias pavyzdys - tai taip vadinama Čiusburgo kolekcijos kirasa. Ji dengia krūtinę, pilvą ir inkstus bei kepenis, bet kupra ir stuburas atviri.

     Tik XV amžiaus pradžioje atsiranta TIKRI plokštiniai šarvai, dengiantys kūną.

     "Viso labo metalo plokštelės ant striukės" pasakymas parodo absoliutų diletantiškumą šarvuotės klausimais.

      Labai patarčaiu gerai pasidomėti mūšio vietos prie Visbio kasinėjimo rezultatais ir pamatysite, kad tokiomis "viso labo plokštelių ant odos" (Dėmesio: archeologiniai radiniai absoliučia dauguma įrodo, kad ne odinis pagrindas buvo - o medžiaginis, kas dar kartą, tikiuosi, mūsų istorikus privers truputi pasidomėti šarvuote prieš diskutuojant apie ją) šarvais nesibodejo visa Šiaurės Europa.

      Ir toli gražu nesibodėjo ja ir XIV pabaigoje. Ir netgi XV pradžioje. O atsirado "viso labo plokšteles" tiktai XIII a. pabaigoje.

      Nors mūsų istorikai mėgsta paporyt apie kryžiuočių ginkluotės bei šarvuotės "pranašumą".

      Nuo XII iki XIII a. pabaigos Vakarų Europoje buvo 2 tipai šarvų - žiemarškė ir minkštasis šarvas (daug susiūtų sluoksnių lino arba vilnos šarvai....) ir viskas.

      Nei žvyniniai, nei lamelariniai šarvai Vakarų Europoje nepasitaiko jokiuose radiniuose. Va Rytų kraštuose žvynai bei lamelarai - pasitaiko, ir ne taip retai. Neretai (o senaisiais laikais, matyt, DAŽNAI) lamelarai ir žvynai yra odiniai. Ir įdomumas tame, kad lamelarus naudojo, kaip ir mozūrai, kaip ir rusėnai, kijeviečiai ir t.t., žodžiu VISI aplink mus -  baltus. Nik vat mes, baltai, to nenaudojom JOKIU būdu... Matyt religija neleido... Nors manau, kad greičiausia dūmais išėjo tie šarvai. Na bet čia jau ir aš prielaidą darau. Bet tiek to, gal kažkas iš "istorikų" pasidomės, kas yra lamelarai.

      Taigi, vėl dėl plokštinių šarvų.

      Italijoje - to meto šarvuotės Mekoje - buvo toks įdomus šarvas, brigantina vadinamas. Tai va jį italai stumia į visus Europos kraštus. Ir patį geriausią jo variantą vadinčiau aš "Dengta kirasa". Tai ją, kaip tikrai pažangią technologiją, turčiams stūmė - mat šarvas tas buvo metalo plokštės, medžiaga dengtos. Ir susidėjo toli gražu ne iš 2 gabalų, o iš 4, 5, 10 ir t.t. Yra toks Chalkhis šarvų komplektas. Pažiūrėkim į juos - pvz., į Skirgailos anspaudą....

      Ir "senamadiškas šalmas" Vakarų Europoje po Kęstučio anspaudo dar sėkmingai 250 metų egzistavo. Taip taip..., konkistadorų šalmai yra jų palikuonys. Negali būti, sakysit, nusišneka babajus... Žodžiu, mums jau pasenęs, o Vakarų Europa dar neatsisako ir ilgai neasisakys. Ir net Didžiajame kare (Pirmame pasauliniame), ir net Antrajame pasauliniame kare britų pėstininkai tokios formos šalmą naudojo...

      "Tas paprastas pavizas" Vokietijoje vadinamas "lituanishe pavise", o toliau - Burgundijoje -  teko susidurti su pavadinimu - Bohemiškas pavisas... Na pavadinimo keliavimo kryptis, manau, aiški.

      Nieko stebuklingo tam skyde nėra. Jei dar būtų žinoma, kaip jis gaminamas, tai būtų stebuklas, o dabar tik piešinėliai apie lietuviškus skydus. Tačiau tokio stiliau pavizų Vakarų Europoje pilna - tik nėra ankstesnio už XV amžių... Taigi, Vakarai dar ir po 200 metų formą naudojo ir nesiskundė...

*****************************************************************************************************************

Šaltinis - http://www.istorija.net/forums/thread-v … 809#M33809
Autorius Sarunas

     Bumblausko knygoje yra atskiras skyrelis apie lietuviškai-prūsiškus skydus. Ten pirmas jų atvaizdas datuojamas 12 a. Taip, kad paveza gali būti ir ne prie ko. Be to, lietuviškas skydas, sprendžiant pagal atvaizdus, buvo mažesnis už pavezą.

*****************************************************************************************************************
Autorius Inga http://www.istorija.net/forums/thread-v … 868#M33868

     Palietei labai įdomų aspektą, ir reikia sutikti: jeigu Kęstutis pavaizduotas su konkretaus tipo šarvais, tai anaiptol nereiškia, kad jis nešiodavo tik tokius, ir jokių kitokių neturėjo.

     Bet kuriuo atveju Kęstučio antspaudas negali būti naudojamas kaip argumentas, pagrindžiantis prastą lietuvių ginkluotę. Juk tuo pagrindu, kad antspaude Kęstutis pavaizduotas pėsčias, niekas nsiimtų įrodinėti, kad jis neturėjo žirgo.

     Šiaip, Kęstučio amžininkų antspauduose kunigaikščius simbolizuojančios figūros taip pat ginkluotos gana lengvai. O dėl Kęstučio antspaudo piešinio, tai jis tikrai labai netikslus: pvz., nuotraukoje aiškiai matyti, kad po šalmu karys užsidėjes viduramžiams tipišką gobtuvą, gaubiantį galvą, pečius ir kūtinę, o antspaudo piešinyje gobtuvo nėra; nėra ir diržo - vietoj jo atsiranda plokštelės, šiek tiek skiriasi ir šalmas. O kalbant apie skydą, tai ankstesniame Kęstučio antspaude skydo apskritai nebuvo...

     Vis dėlto,  spėju, kad Kęstutis  mėgo lengvus, judesių nekaustančius šarvus. Pvz., Vygandas Marburgietis pasakoja, kad prieš patekdamas į nelasvę, išmestas iš balno Kęstutis sugebėjo pašokti, atremti kelių riterių puolimą ir vėl užšsokti ant žirgo.

     Apskritai, paskaičius  Marburgiečio kroniką, susidaro įspūdis, kad ir kryžiuočiai būdavo šarvuoti gana lengvai - labai jau vikriai ten visi bėgioja ir šokinėja. Tad gal apskritai, XIV a. Lietuvos ir Ordino kare, kur dominavo siaubiamieji žygiai, sunkioji šarvuotė buvo nepopuliari? Juk kai pagalvoji, sunkioji šarvuotė gerai turnyre, ar bent jau atvirame mūšio lauke, o kai reikia daug menevruoti, ji net gali tapti kliuviniu.

     Dėl Vytauto skydo 1379 m. antspaude, jis tiesiog neproporcingai didelis. Bet, kadangi pėstininko figūrėlė labai schematiška (skirtingai negu Kęstučio antspaude), vargu ar ją apskritai galima naudoti kaip ikonografinį šaltinį.

*****************************************************************************************************************
Autorius Ezellor http://www.istorija.net/forums/thread-v … 491#M34491

     Manau, istorikams norint kalbėti apie technines karybos ir karo aprangos temas reikėtų plačiau jomis pasidomėti...

     Dėl Kęstučio antspaudo: niekaip neįtikinsite mane, kad ten kažkokios metalo plokštelės prikniedytos prie odos.

     Na ir iš kur gi tokia informacija apie tokius šarvus?

     Jeigu turima omeny vieną iš brigandinos modelių, kurį kaip variantą minėjo Tadas, tai tuomet turėtų nesimatyti plokštelių kontūrų, o tik kniedės, netgi, jeigu yra persiūta tarp pačių plokštelių. Vienintelis logiškas (mano nuomone) paaiškinimas, ką karys Kęstučio antspaude vilki, yra odinis arba metalinis lamelaras - iš nedidelių plokštelių, surištų tarpusavyje, padarytas šarvas, kuris tikrai nėra "vidutiniškas ".

     Kojos - jeigu jos šarvinės, tuomet pintų žiedelių "kojinės", kurios, beje, nėra užsimaunamos kaip pėdkelnės, o susiriša iš nugarinės pusės.

     Jeigu vis tik ten nėra šarvas, o Vakarų Europos mėgiamos vilnonės ar lininės kojinės, tvirtinamos prie juosmens, tai tuomet lietuviams žiemą tikrai buvo šalta su jomis vaikščioti, nes jos nedengė tarpkojo. O slavai, švedai ir apskritai beveik visi aplink, kurie tuo metu nešiojo kelnes, matyt sukiojo pirštą ties smilkiniu, žiūrėdami.

     Dėl šalmo: tai arba slaviška taip vadinama "raganos kepurė", arba pekilhube, kurio kilmė, manoma, yra lietuviška (+ sutinkama ankstyvuose Jogailos antspauduose).

     Nematau šalmo su antveidžiu pranašumo, o ypač lietuvių taktikoje. Jūs man paaiškinkite, kaip, užsidarius antveidį, atlikti sudėtingus kavalerijos manevrus, mėtyti ietis ar šaudyti lanku, ar galų gale daryti pasalas.

     Jeigu lyginti lietuvių šarvuotę ir ginkluotę tuo metu, tai teutonų, jų svečių ir kitų kaimynų šarvuotėje 14 amžiuje tikrai nematau nieko pranašesnio, ne dėl to, kad kas nors ko nors neturėjo, o dėl to, kad to paprasčiausiai nebuvo.

*****************************************************************************************************************

Autorius Lithuanian http://www.istorija.net/forums/thread-v … 536#M34536

     Kaip ir buvo minėta pirmajame straipsnyje reikalinga - viduramžių LDK kariuomenė, na paliečiant truputėlį ir XVIc.
-----------------------------------------
Tadas - 2006-02-28 10:24 AM
Iki nuo XII iki XIII pabaigos Vakarų Europoje buvo 2 tipai šarvų - žiemarškė ir minkštasis šarvas.
------------------------------------------

Gražus autentiškas paveikslėlis datuotinas XI a.:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/f212m-11.jpg

Turbūt norėjote pasakyti žiedmarškinė?
Apsiuvos naudojamos be abejo:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/b1m.jpg

XIV a pradžia:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/f454fds4-14.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/44455ed1.jpg

nieko stulbinamo nėra išskyrus heraldiką.

Kita vertus:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/x447m100.jpg

XIV viduriukas, susimąstyti priverčia.

Italijoje to meto šarvuotės Mekoje 

Italija? - Genuja, Venecija taip.....
Pagal savo sugedimo laipsnį laikyčiau Veneciją, vėliau Vokietijos gotiką.

Na jei prieiname prie XIV a. toliau nuo viduriuko, prasideda įdomumai:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/nb12214fc.jpg

Kažkaip neturiu duomenų, kad LDK elitas kažką panašaus naudotų. Taip nuo XVa, žinoma,kad Vytautas gauna "šunsnukius".

Be bejo, nereikia manyti, kad Vakarų Europos armijos visi vienetai turėjo viso kūno šarvus. Turėjo tie, kas galėjo įsigyti - elitas ir karybos profai, bei pagal savo "pareigas".

Eiliniams užtenka ir tokių:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/xmjx1221555.jpg

Kita vertu aš labai abejoju, ar LDK elitas vėlyvajame XVa. galėjo turėti gotikinius ir kur juos panaudotų:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/s44f4410-1487.jpg

Žinoma su jais pasalose ir pelkėse ar krūmuose netupėsi kartu su savo sunkiuoju arkliu.

Jei kalbame apie tokio tipo šalmą:

http://i34.photobucket.com/albums/d101/no_name_2/post-6-8.jpg

tai tikrai neteko matyti jo per WWII. Jei kalbame apie "palikuonis", tai jau visiškai skirtingi dalykai.

Taip ir bandau susirankioti gabaliuką po gabaliuko....kurie dažnai būna prieštaringi.

*****************************************************************************************************************

*****************************************************************************************************************

*****************************************************************************************************************

0

Страница: 1

Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Войны (всё о войнах. востаниях и т. д.) » LDK kariuomenė (istorija, ginklai, uniformos) - Войско ВКЛ (история)