Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вывоз ист-культ ценностей за границу

Сообщений 1 страница 20 из 36

1

Приветствую!

Постепенно бОльшая часть белоруских поисковиков, а за ними и собирателей-коллекционеров,   переместилась с московского и питерского форума сюда. Меня интересует мнение в первую очередь белорусов.

Как вы относитесь к тому, что исторические и культурные ценности за деньги вывозятся из страны? Или даже так - как относитесь к готовности знакомого вам человека  продать их не просто на вывоз, а самому отправить их за границу? При том, что человек позиционирует себя в качестве пропагандиста белоруской истории и культуры.

Отредактировано Gregor (2007-02-05 07:25:30 pm)

0

2

Gregor написал(а):

Меня интересует мнение в первую очередь белорусов.

Хоть и не белорус но проживаю в РБ потому скажу:
отношусь отрицательно,но смотря какой случай-если вывоз одиночной или даже многих рядовых монет либо вещей-ну,что сделать бизнес.Если вещи более серьёзные,ДЕЙСВИТЕЛЬНО представляющие историко-культурную ценность(вспомним небезызвестный пояс) то крайне отрицательно.
Повторюсь,это не относится к тем,кто вывозит 50 полугрошей или три штык-ножа и 20 медалек СССР.

0

3

а где черта между кладом полугрошей (или штемпельной подгоборки) и "поясом витовта"? что ты скажешь если подобным бизнесом начнут заниматься люди имеющие доступ к нейким инсайдерским возможностям?

речь идет не о твоем оппоненте по взаимным пикировкам на этом форуме.

0

4

К сожалению, это явление такое же неизбежное так и снег. Радует то, что начинают, ввозится разные вещи в Беларусь. С каждым годом растёт спрос на предметы связанные с ВКЛ. А к вывозу я лично отрицательно отношусь, но, как и везде тут действует закон спроса и предложения и ни кто этому помешать запретительными методами не сможет.

0

5

Короче каждый может решать сам подавать руку челу или нет

http://www.allegro.pl/item145982813_145982813.html

http://www.allegro.pl/item145981379_145981379.html

http://www.allegro.pl/item145980711_145980711.html

Советую внимательно прочесть локализацию лота и условия пересылки. Обладатель никнейма подтвердил, что это именно он, и на высылку  соглашался  сознательно. При этом лично мне без разницы - фальшаки это или нет,  купил их иностранец или белорус, выслали ее или переплавили в цепочку в минской ювелирке.

А в заключение - цитата из письма "звезды" по этому поводу: "Я ня мушу ні перад кім апраўдвацца, пагатоў перад тым, хто для беларускае нумізматыкі не зрабіў роўна нічога." Что бы было, если бы по такой логике жил Рябцевич? Какареко? Колобова?

Павлины, говоришь? Ххх-эх (с)

0

6

Я чего-то не въезжаю. Возможно имеет место нарушение законодательства, связанное с вывозом монет за границу. А в остальном, если это его монеты, он их не украл, то хоть продает, хоть в слитки переливает-его право. При чем тут моральные упреки?

0

7

Роман, вы же умный человек. Со своими монетами хозяин может делать все что хочет. В пределах закона. В данном случае явно видна внутренняя готовность его нарушить. Есть законы дурацкие - типа 5 минималок за то, что вы прошлись по полю с засеяной недавно озимой пшеницей с МД. А есть люди, под видом деноминации выдуривают у стариков пенсии, например. В данном примере -  есть готовность человека вывезти из этой обокраденной всеми  страны еще кусочек. При этом строить из себя поборника за культуру и науку... Написал статью в "Банкосвкий вестник" - можно выслать полугрош. Выступил в Раубичах - трояк. Теперь тиснул книжку - отворяй калитку, заслужил!  Лично мне без разницы - удалось ему выслать монеты или нет, понимаете? Подавляющее большинство поляков (простых поляков!) пишут - не высылаю за границу!  И если тебе надо - изё...ся сам как хочешь, сам нарушай закон! А доказывать - было-не было - кто я такой? Я могу только попытаться объяснить на этом примере ему и другим - это бессовестно, по отношению к культурному наследию. Если я не прав - можете забанить меня.

0

8

Gregor написал(а):

Если я не прав - можете забанить меня.

Зачем впадать в крайности ? Каждый имеет право высказать своё мнение.

0

9

А меня Рябцевич только за то что я копаю с кафедры попёр, хотя я за границу ничего не продавал, даже в музеи сдавал и сейчас сдаю. Просто для кого то нумизматика это бизнес а у кого то для души. И каждого можно понять.

0

10

Скарбашукальнiк написал(а):

А меня Рябцевич только за то что я копаю с кафедры попёр, хотя я за границу ничего не продавал, даже в музеи сдавал и сейчас сдаю.

Это правда...
__________________
В общем-то Грэга я понимаю.Если это бизнес-будь биснесменом.Не надо становиться в позу.

ИМХО:в случае нахождения лично мной раритета ,связанного с моим народом(пускай это будет даже фляга с гравировкой "есаул Пупкин.станица Есауловская.ВВД") ни один коллекционер от меня его не дождётся.Либо он будет у меня,либо в каком-либо казачьем музее....

0

11

А меня Рябцевич только за

а вообще он, не хочу говорить кто ... мало того, что я подарил в белорусскию мюнцкабинет кое-что из личной коллекции, нет ему мало... ему хотелось чтобы я все мои подобные кое-что туда отдал - а может еще и "ключ от квартиры где деньги лежат"?... а ведь именно я ему показал в живую первые экземпляры, поддающиеся идентификации, купленные мнонй честно на клубе... и ни свлова про это тоже не было...
извините, одну монетку подарил -  и хватит, я не Билл Гейтс какой-то, чтобы направо и налево раздавать рарики...
короче, с тех пор мы почти лет 10 не разговариваем...

0

12

Ув. Gregor!
Вы довольно сумбурно изложили суть претензий к, как я теперь вижу, человеку, известному в нумизматических кругах. Я с ним незнаком. Мне изначально показалось, что проблема в том, что какой-то чел продает за бугор монеты.
Теперь я понял, что Ваши претензии к нему носят персональный характер и вызваны тем, что, на Ваш взгляд, его поступок подпадает под формулировку, применяющуюся для людей в погонах "действия, несовместимые со статусом офицера", только в данном случае не офицера, а нумизмата (историка, коллекционера и т.п.).
В такой постановке вопрос носит морально-этический характер, и лично я его оценивать не буду. Но в любом случае тут имеет место правонарушение (вернее намерение его совершить), могущее кстати повлечь  довольно серьезные последствия.:(
P/S  С ИМХО Казака полностью солидарен.

0

13

Не вижу предмета обсуждения.

Роман написал(а):

Теперь я понял, что Ваши претензии к нему носят персональный характер

Согласен с Романом - одна личная неприязнь.

0

14

Я говорил не про личную неприязнь, хотя это тоже может быть - но не наше дело, а про то, что деяние ассоциируется с конкретным человеком, притом не простым копарем или коллекционером.
Добавлю еще, что лично я не вижу в вывозе именно МОНЕТ за границу чего-то крамольного и считаю, что решение об ограничении к вывозу монет старше 1960 г. мягко говоря не совсем умно.
Более того, я бы сказал, что монеты можно относить к категории историко-культурных ценностей с большой натяжкой. Монеты - продукт массового производства, лишенные индивидуальности , придаваемой вещам их автором. Они вообще как-то обезличены и не имеют ауры, которую несут старинные вещи, поэтому я никогда не понимал страданий нумизматов и к нумизматике практически равнодушен.
К тому же существует рынок монет, их свободный оборот, это не пресловутый "пояс Витовта" и не картина или скульптура. Сегодня ты вывез в Польшу одну монету и продал, а привез оттуда 2, но других т.е тем самым обогатил достояние республики :)

0

15

:cool: Я бы так красиво не сказал...

0

16

Верно.
Плачут по вывозу монет за границу обычно лишь старые коллекционеры,привыкшие покупать монеты на шару.А вывоз-это расширение рынка и следовательно рост цен на монеты.
И потом,какой урон национальному достоянию в том,что монеты будут храниться(и демонстрироваться) во многих странах.Наоборот-это пропаганда культуры и истории конкретного народа,страны.
Стоит заметить,что монеты с надписью "Litva",позволили многим людям в мире заинтересоваться историей как ВКЛ,так и современной Литвы.Далеко не все за границей знают,что ВКЛ-это не только собственно Литва,но ещё и Польша,Беларусь,Украина и Россия,некогда входившие в это образование.А благодаря монетам,люди разных стран во всём мире познают и эти аспекты нашей истории.Да собственно она не только наша-она мировая история и пренадлежит всем.
Национальное достояние(я лично так считаю),это предметы и вещи относящиеся к конкретным историческим лицам и событиям конкретной страны.Тут бесспорно-такое должно храниться в национальных музеях и не должно подлежать вывозу и продаже за границей.

0

17

что решение об ограничении к вывозу монет старше 1960 г. мягко говоря не совсем умно

потом,какой урон национальному достоянию в том,что монеты будут храниться(и демонстрироваться) во многих странах.Наоборот-это пропаганда культуры и истории конкретного народа,страны.

вот с этим лично я согласен
PS. это мое личное мнение и я его никому не навязываю, кроме того, я за принцип разумности, т.е. то что действительно можно назвать культурным достоянием это одно, тут действительно должны быть какие-то ограничения... но признавать таковым абсполютно всё до 1945 года (как у нас) - ерунда, просто, я думаю, действует логика - не пущать, а кроме того, жадность - ведь если применять дифференцированный подход - ой-ой-ой, державе придется тратьть $ на экспертов... на колхозы ведь не хватит... :P ...проше по совковому не пущать всё скопом...

Petrovich написал(а):

Национальное достояние(я лично так считаю),это предметы и вещи относящиеся к конкретным историческим лицам и событиям конкретной страны.Тут бесспорно-такое должно храниться в национальных музеях и не должно подлежать вывозу и продаже за границей

Вот с этим я согласен на 1000%, не, даже на 10000000000000000000000%

0

18

Роман написал(а):

Сегодня ты вывез в Польшу одну монету и продал, а привез оттуда 2

Вот именно таким способом, по моим сведениям, белорусская земля пополнилась недавно уникальной монетой Скиргайлы. Что же в этом плохого?

0

19

В процессе обсуждения смешались в одно абсолютно разные понятия - Нац.достояния и культурно-историческая ценность. Лозамен ведь выкладывал законы - давайте говорить на одном языке. Статус нацдостояния присваивает экспертная комиссия и я не уверен, что среди поисковиков достаточно распространены знания о монетах и пр. металлопластике, позволяющие в одиночку решать такие вопросы. Тем более, что ист-культ ценность тоже имеет градации. А я ведь не о двугривенниках 1942 года написал.

Вопрос ввоза монет вообще достоин отдельного обсуждения. Кроме того, если ввез четыре р3 - могу вывезти одну р5? Где черта в совести?

А с этим "Монеты - продукт массового производства, лишенные индивидуальности , придаваемой вещам их автором. Они вообще как-то обезличены и не имеют ауры, которую несут старинные вещи" полностью не согласен. Стоит посмотреть на  простой кладик :cool: , да хоть ортов Яна Казимира, чтоб увидеть -  дворы между собой отличаются, год от года на одном дворе - отличаются, мастера  между собой - вообще отличаются! А трояки Сига3 вобще - государство в государстве. Ну и аура - вопрос субъективный и его лучше не трогать. Не ожидал такого .... поверхностного подхода. Если вы увидете в сети абъяву - украду на заказ старые карты из  библиотеки Ягеллонского универа, - тоже нормально - расширяют ребята рынок, можно какого-нибудь обезличенного, типографского Хшановского и заказать. Какая там аура - втор.половина 19 века... А им можно потом подарить че нить... Надо им позвонить... Уверен - вы свой ответ писали с какойто иронией

0

20

Gregor  Конечно,законы нужно соблюдать.Но лучше,когда издаются нормальные законы в духе времени.Не было рынка монет и монеты плавили на металл или просто выкидывали.Это лучше?Появился рынок и монеты стали беречь.Это хуже?Люди сами в силу своих возможностей и желания стали регулировать вопрос обращения с монетами.А законы всё те же.
С детства меня учили любить дедушку Ленина и я его любил по мере сил.Потом нам сказали,что он сволочь и убийца-я и это принял.А ведь это тоже мораль.Через несколько лет Беларусь войдёт в ЕЕС и монеты ПО ЗАКОНУ можно будет вывозить из страны и ввозить.Что тогда будем делать с моралью?
Поэтому,я считаю-мораль,это вопрос личной совести и понимания своих поступков,независимо от законов и политики.И тут каждый волен делать то,что не противоречит его личной совести и уж потом закону.

0