Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Обсуждение законов и СМИ » Куда сдать клад? (сакраментальный вопрос)


Куда сдать клад? (сакраментальный вопрос)

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

В жизни многих поисковиков рано или поздно приходит счастливый момент, когда наступает кульминация всего процесса, а именно из земли извлекается увесистый бочонок (горшок, скарбонка, кружка и т.п.), с пиастрами (дукатами, талерами, рублями, буратинками и т.п.). После того, как проходит эйфория, у находчика возникает резонный вопрос: а что мне с эти счастьем делать? Вопрос каждый решает по-своему. Кто-то, нарушая законодательство, (здесь таких нет, правда? :) продает его целиком или частями алчным барыгам (честным нумизматам и т.п.). У наиболее патриотично настроенной части поискового сообщества ( к тому же если состав клада не сулит значительного обогащения) может возникнуть осознанное желание поделиться находкой с государством и обогатить отечественную нумизматику. В этой связи вопрос: как сделать это наиболее грамотно и эффективно т.е куда, кому и как передать клад, чтобы находка не пропала таинственным образом из сейфа местного РОВД (все слышали-знают о чем речь),  не легла в пыльном подвале музея, а потом всплыла на рынке,  а была должным образом изучена, описана, опубликована и сохранена , ну и конечно чтобы находчик без лишнего геморроя получил свое законное вознаграждение?

0

2

увы... мне ни разу не попадался... деже случайно... (что, впрочим, естественно, я ж не копаю)
но на счет

была должным образом изучена, описана, опубликована и сохранена

по крайней пере на счет

изучена,

и

описана

то тут же спецы - опишите сначала сами что можете... между прочим, оно (описание) может оказаться даже более полным чем надо, вот сколько я в энциклопедиях и т.п. не читал описаний разных кладов - так в 99,99% случаев, например, там не указаны монетные дворы...

0

3

Тема конечно интересная. Прочитав сам вопрос во главе топа, сразу же пришёл ответ: в орган местного самоуправления или милицию. Да, конечно, большинство интересующихся слышали о нашумевшем случае о том, как несколько лет назад добросовестный находчик после сдачи интересного клада в местный РУВД остался ни с чем, более того, клад бесследно исчез. Закон есть закон, а его исполнителями всегда были люди. Человеческий фактор присуствует везде... Это совсем не значит, что клад сдавать не нужно, но! Являясь в большинстве случаев людьми образованными мы должны предусмотреть такой исход событий. Поэтому предпринять следующие действия. К слову будет сказано, инструкций и комментариев по поводу "пошаговой" процедуры сдачи обнаруженного клада в нашем законодательстве я не встречал. Поэтому, если такой случай произошёл, рекомендую уведомить об этом не только потенциальный орган, куда вы намереваетесь сдать найденное, но и предварительно самому к этому подготовиться, предприняв следующее:
1. Описать состав клада (имеете на это полное право, к тому же окажете тем самым приёмному органу услугу, съэкономив время)     
2. Сделать его снимки;
3. Пригласите учёных, Рябцевича, например;
4. Уведомите журналистов.
Всё. Уверяю вас, после этого, процент пропажи клада будет сведён почти к нулю.
Опять же по истории "сейф в РУВД" - практически ни одного из указанных пунктов находчиком выполнено не было, да и мог ли знать или предполагать этот простой вясковы мужык о том, что найденные им монеты снова канут в лету....   
Какие конкретные действия вы в реальности будете совершать после обнаружения клада, то ли все здесь описанные, или отдельные из оных - выбор за вами.   
Роман, на счёт же пункта о "законном вознаграждении" - вероятно, это самый неурегулированный и непредсказуемый момент в этой процедуре.

0

4

щас придет Скарб и все разжует (перетрет, разъяснит) по полочкам (по местам , по понятиям, по шагам) - он сдавал, ему и флаг (трубу, барабан) в руки (в ... :P )

0

5

Gregor написал(а):

щас придет Скарб и все разжует (перетрет, разъяснит) по полочкам (по местам , по понятиям, по шагам) - он сдавал, ему и флаг (трубу, барабан) в руки (в ... <img src=" /> )

Не-а не придёт.Он сейчас в Москве...
Моё мнение сдавать нужно напрямую в музей.В принципе так мы и делали.
Пишется акт приёмки от гр-на такого-то мат.ценностей таких-то.На руки Вам выдаётся копия.Вещи можно сдать на постоянное и временное хранение.Если на временное-возвращают без проблем(проверено).И по закону и не исчезнет.
В милицию я считаю сдавать не надо:во-первых закон не требует сдачи именно в милицию,во-вторых(это моё личное мнение,надеюсь оно никого не обидит) в милиции сейчас,особенно на переферии, участковыми(а именно он будет принимать у вас,клад)работают люди,которые банально после армии никуда не могут устроиться-работать в колхозе не хочется,а как-то жить надо.Как прожить и не работать?Ответ-пойти в милицию.Моральные качества у таких "участковых" весьма низкие.За деньги он ЛЕГКО переступит через Присягу и Долг.
Повторюсь-это моё личное мнение.

0

6

Казакъ написал(а):

Моё мнение сдавать нужно напрямую в музей.

Вполне согласен с Казаком. Технически процедура, да, - без проблем. Передавал находки в один из ведущих музеев Беларуси. Единственное, на что следует обратить внимание, так это на то, что вам следует ожидать вопросов о месте, обстоятельствах обнаружения клада, обосновать причину, почему обратились к ним в учреждение, а не сразу на месте не сдали клад в местные органы.

0

7

LOZAMEN написал(а):

обосновать причину, почему обратились к ним в учреждение, а не сразу на месте не сдали клад в местные органы.

Без проблем-боялся,что расхитят,люблю историю,пришёл к профессионалам.Против лести ещё никто не устоял :) Тем более,что музейщики,как и историки считают себя некой высшей кастой живущих истинной жизнью,а весь остальной мир -полудурками.Стоит дать понять,что ты с ними "одной крови" и ты с ними в "кадке" правда,отношение как к оруженосцу...Магическое действие на них производят слова:"выпускник истфака БГУ" или "студент истфака".Здесь ты уже -свой...

0

8

Казакъ написал(а):

Тем более,что музейщики,как и историки считают себя некой высшей кастой живущих истинной жизнью,а весь остальной мир -полудурками.

:D

0

9

Роман написал(а):

Куда сдать клад? (сакраментальный вопрос)

Смею подвести итог по вопросу. Вырисовываются варианты:
1. Сельсовет/орган местного самоуправления;
2. Местный РУВД;
3. Музеи

Ещё, добавлю по музеям. Есть некоторые различия в приёмке артефактов. Одно дело вы сдаёте СВОЁ, то есть приносите артефакты в дар, второй случай, когда вы также приносите любимые бабушкины вещи с чердака, но желаете получить за них денежное вознаграждение, то есть "не за так". В этом случае назначается оценочная комиссия и вы на руки, спустя какое-то время, получаете ту стоимость, в какую оценили сданные вами предметы комиссия. Совсем дело третье - КЛАД, законодатели  рассматривают его с другой, известном нам стороны по Гражданскому кодексу Беларуси.

Ознакомившись с материалами на соседней ветке о "поясе Витовта", а именно о том, каким образом производилась установление его материальной стоимости и идентификации, невольно задумываешься о несовершенстве существующего механизма оценки предметов старины в государстве.

0

10

Казакъ написал(а):

Моральные качества у таких "участковых" весьма низкие.За деньги он ЛЕГКО переступит через Присягу и Долг.

Даже за не большие, а может и за пару пузырей произведут подмену рариков, если рядом окажется кто-нибудь ушлый . С уважением.

0

11

LOZAMEN написал(а):

Смею подвести итог по вопросу. Вырисовываются варианты:
1. Сельсовет/орган местного самоуправления;
2. Местный РУВД;

По действующему законодательству сдавать в указанные органы при этом в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке составляется АКТ о передаче с описанием передоваемых предметов.  Хотя по мне лучше в музей - людям радость доставить.

0

12

Капитан написал(а):

Даже за не большие, а может и за пару пузырей произведут подмену рариков, если рядом окажется кто-нибудь ушлый .

ну, так для этого нужно и делать подробную опись, хотя конечно при очень большом количестве, например, монет, задолбаешься их проверять

0

13

dinoeL написал(а):

ну, так для этого нужно и делать подробную опись, хотя конечно при очень большом количестве, например, монет, задолбаешься их проверять

У одно моего кореша(не будем называть имя) работники .....ского районного музея отказывались принимать клад 17-века.Им было просто ЛЕНЬ этим заниматься!!!!!!!!!!!!!! :O
Мой товарищ САМ лично склеил горшок из собранных на месте черепков,засыпал туда монеты и привёз находку в музей.После спора у него взяли его.В описи указали:монет 17 века (Речь Посполитая)-....штук.
ВСЁ!!!!Вот и вся опись!

________________________
Есть как-бы "небольшая" разница между полугрошем 1547 и 1545,а внешне почти одинаковы... :)

0

14

Казакъ написал(а):

У одно моего кореша(не будем называть имя) работники .....ского районного музея отказывались принимать клад 17-века.Им было просто ЛЕНЬ этим заниматься!!!!!!!!!!!!!! 
Мой товарищ САМ лично склеил горшок из собранных на месте черепков,засыпал туда монеты и привёз находку в музей.После спора у него взяли его.В описи указали:монет 17 века (Речь Посполитая)-....штук.
ВСЁ!!!!Вот и вся опись!

ну, такое я слышал, правда, более прозаично было все
был в одной деревеньке ну там поговорил с одним мужичком, так ток рассказал, как находил монеты (вроде российские, точнее мужичек сказать не смог) ну принес он это дело в наш местный музей, а у него отказались брать, типа у нас и самих такое есть, ну мужик плюнул на это дело, так и оставил монеты рядом у входа в музей в пакете...и ушел....

0

15

Музей должен иметь спецразрешение на хранение изделий из драгметаллов. Со всеми вытекающими для его получения требованиями. Районные почти тотально их не имеют и не имеют дажек право их принимать-хранить-выставлять, по больщому счету. Они даже от выставок нумизматических отказываются.

Насчет сдачи в музей в дар - это не прикольно, пишешь на отдельном листе приложение к акту заранее в двух экземплярах, фотографии ... "полдня бегаешь за дичью, чтоб ее сфотографировать, а потом еще полдня, чтоб фотографии отдать". Прикольно ознакомиться с техникой прецедента, когда удалось получить вознаграждение!

0


Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Обсуждение законов и СМИ » Куда сдать клад? (сакраментальный вопрос)