Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Двуденар с литерой Н, 1614

Сообщений 21 страница 40 из 54

21

Alexander написал(а):

Сравнение не корректное!

Wiktor написал(а):

В 16-17 веке очень много ошибок при изготовлении штемпелей.

Согласен с некоторой некорректностью сравнения. Действительно, чем раньше, тем больше отклонений от некоего стандарта (в тогдашнем его понимании), а чем позже, тем жестче контроль, отклонения мельче и реже. НО.. Означает ли это, что всякие отклонения (ошибки, типы, разновидности) просто выискивают, придумывают и присваивают дилеры для подъема ценника? А сами эти разновидности интереса не представляют? Имхо, одно другого отнюдь не исключает))

Wiktor написал(а):

Нельзя приравнивать редкий тип монеты и рядовую монету с мелким отклонением от нормы. Для их отличия и предлагаю использовать вместо степени редкости - коэффициент редкости, который указывает насколько эта разновидность встречается реже чем остальные обычные монеты.  Цену монеты с отклонением определит рынок, по уровню цены можно присвоить соответствующий коэффициент редкости. Если монета стоит в два раза дороже обычной, значит будет иметь коэфф. редкости на ступень выше.

Боюсь, что подобная "интегральная" оценка не приживется. Во-первых, это предполагает придти к общему мнению, что считать типом, а что разновидностью. Во-вторых, как Вы себе преставляете в это случае таблицу определения степени редкости?

0

22

Wiktor написал(а):

А почему Вы говорите што коэфициент редкости ишодит из цены? Я уверен што такои подход неверныи. Редкост напрямую связана только с количеством, но никак ни с ценои. Цена на конце цепочки. 
Думаю што теория с коэфицентами редкости только вводит путаницу.

0

23

mon написал(а):

Кстати Виктор Иванович, а чего это теперь Вашу книжицу не достать, заходил в "Коллекционер"(через дорогу), раньше была, теперь нет.

На OZ.BY диск c книжицей  5000 BLR, сам там брал, очень толковая, только цены надо корректировать.

0

24

Читайте внимательней. Я говорю, что монета имеющая незначительные отклонения от нормы тоже представляет интерес, их тоже надо собирать, считать редкими, но по сравнению с чем. Редкий тип монеты или рядовая монета с мелким отклонением, можно ли говорить об их равнозначности. Предлагаю во втором случае заменить буквы R на букву К. Цифра при этой букве по-прежнему будет указывать на их редкость и соответственно на их ценовой интервал по каталогу.
Надо помнить, что все монеты имеют свою цену, которая зависит от номинала монеты, степени редкости и сохранности.

0

25

Капитан написал(а):

только цены надо корректировать

:D
а как ТЫ Серега думаеш для чего этот каталог создавался ;)

0

26

Каталог Монет ВКЛ создавался более двух-трех лет тому назад, не спеша, как не коммерческое издание. Сами изучали монеты и решили поделиться познаным с иными нумизматами. Основное внимание было обращено на учет всех известных типов и разновидностей монет. Монеты, которые вызывают сомнение в их подлинности, помечены буквами Ф.О или Ф.П. (фальш-ошибка или фальш проба). В 19 веке, на пике интереса к отечественной нумизматике появилось множество монет изготовленные для "лохов" того времени. В наше время подобные монеты, награды и т.п. делается с еще большим размахом. Сомнительные монеты 19 в. попали в каталоги и переписываются из одного в другой. Не было смелых усомниться в их подлинности. Подобное обозначение - предложение задуматься о подлинности этих монет, мы не утверждаем, а выражаем сомнение.

Предпринята попытка показать, что на литовских монетах последних Ягеллонов изображены гербы Погоня разных типов. Это был как бы призыв к изучению изображения на монетах, попытка привлечь внимание к изучению изображений на монетах. (Дмитрий Г. систематизирует и описывает все известные разновидности полугрошей Жигимонта Старого).

Сведений о работе монетного двора в Тыкоцине в 1560-е годы не сохранилось. Каталог подталкивает исследователей к анализу монет того времени, выдвижению и перепроверке различных гипотез, относящихся к выпуску монет в те годы. В Тыкоцине находился королевский скарбец, где хранились все ценности короля. Сюда поступало серебро. Известно, что чеканили монеты, но когда и какие, следует выяснить. Сам изучаю и иных призываю.

В отношении цен, на начальный период работы они были актуальны. Со временем цены на очень дорогие монеты резко скокнули вверх, особенно на нумизматических аукционах. Равнятся на которые врядли стоит.
Уже год существует рукопись новаго каталога Монет ВКЛ с уточненными ценами, рисунки монет заменены на "живое" фото. Обдумываем соеденить этот каталог с каталогом монет Шведской прибалтики, Прусси и иными монетами встречаемыми в кладах.  Из-за резкого обесценивания доллара цены на монеты постоянно ростут. На момент издания все цены придется пересматривать по новому.

Отредактировано Wiktor (2007-09-26 08:07:58 pm)

0

27

kopar написал(а):

Об отклонениях от нормы: что Вы можете сказать по поводу сего драйпелькера? (с двух сторон GEWI MAR)

помоему подобный брак был описан у Копицкого, если не ошибаюсь

0

28

Wiktor написал(а):

В отношении цен, на начальный период работы они были актуальны. Со временем цены на очень дорогие монеты резко скокнули вверх, особенно на нумизматических аукционах. Равнятся на которые врядли стоит.
Уже год существует рукопись новаго каталога Монет ВКЛ с уточненными ценами, рисунки монет заменены на "живое" фото. Обдумываем соеденить этот каталог с каталогом монет Шведской прибалтики, Прусси и иными монетами встречаемыми в кладах.  Из-за резкого обесценивания доллара цены на монеты постоянно ростут. На момент издания все цены придется пересматривать по новому.

Как говорит нынешняя молодежь - не заморачивайтесь. Актуальность цен - категория мимолетная. "Копицкого" ценят не за цены! каталог с живыми фото - хорошоя идея. особенно если будут присутствовать в хорошем качестве ( и сохрана и фото) и ассортименте (в смысле , чтоб были и редкие тоже!). Обеденить с монетами других эмитентов, которые встречаются в земле - тоже правильная мысль.
ЗЫ и чтоб и цена на такую книжку была  повыше! сотни полторы - две (это практически гарантирует от выкладывания в Сеть на неск. лет). А тираж - не большой.

Отредактировано Gregor (2007-09-27 05:10:43 pm)

0

29

Gregor написал(а):

ЗЫ и чтоб и цена на такую книжку была  повыше! сотни полторы - две (это практически гарантирует от выкладывания в Сеть на неск. лет). А тираж - не большой.

ихмно это теперь не панацея...
да пусть эта книга стоилабы 150-200...я бы ее не покупал, а купил скан...

0

30

Вы предлагаете сделать не каталог, а подарочный буклет, чтобы монеты были самые редкие, фотографии в цвете. Отпечатать по последнему слову полиграфии. А кому такая книга нужна, тем более за большие деньги.

0

31

Гриш, ну что ж ты злой такой? Не путай справочник с аукционником.

0

32

Wiktor написал(а):

Вы предлагаете сделать не каталог, а подарочный буклет, чтобы монеты были самые редкие, фотографии в цвете. Отпечатать по последнему слову полиграфии. А кому такая книга нужна, тем более за большие деньги.

Нет! фото должны быть не только редкие! и Цвет для серебра не главное... (если только в цвете до чистки и после...но это уже учебник  :rolleyes: ) да и мелованная бумага тоже. Прошу только не клееную а сшитую!

dinoeL написал(а):

да пусть эта книга стоилабы 150-200...я бы ее не покупал, а купил скан...

а кто же купив ее за 200евро даст сканировать и выкладывать? это только недодумки-неофиты нароют халявский сайт Марека и давай на всех форумах трубить гляньте что нашел!!! и кроме того, я позже подумал, в один том эта книга не уложится....  и потом цена не гарантирует от выкладывания книги в Сеть "навечно" но на несколько лет - наверняка. Вы прикиньте - в Сети до сих пор нет приличной трехверстки на нашу территорию! А ее достать вполне доступно! правда за деньги! А двухверстки? Да даже книжек Льва Романовича и то нет!  "Усадьбы Минског края" левенькая книжка - но ее в Сети нет! почему? А стоила в свое время почти 50 баксов! Зато есть возгласы - достал суперную книжку за недорого!(так и то хрен выкладывает!) А Копицкий в Сети где? А скока он весь стоит?
Нет ребята - цены отсеивают случайных, временно примазавшихся и жадных до легких-быстрых денег! Зато двух-трех томничек за 500 евров будет многолетней нетленкой для специалистов! А цены ...  "у самих револьверы найдутся"

ЗЫ Спрашивается -  кто попер калоши из парадного?... Буржуй Шаблин? Смешно даже предположить. Сахорозаводчик Полозов? Ни в коем случае! Да-с! (с)

0

33

Gregor написал(а):

трехверстки на нашу территорию

Кто ищет информацию ,тот всегда найдет.Пример:
Выставка "Беларусь на старинных картах..." начала работать 2 июня в Национальной библиотеке страны. В экспозицию вошли карты из коллекции известного историка-картографа Льва Козлова.

Выступая на церемонии открытия, Лев Козлов особое внимание уделил представленным на выставке топографическим картам генерального штаба русской армии, которые в свое время считались самыми подробными. Лучшая военная карта 19-го века так называемая "трехверстовка" также включена в экспозицию.

Кроме того, посетители смогут увидеть карты Петровской эпохи и времен раздела Речи Посполитой, которые были рукописными и сохранились в единственном экземпляре. Демонстрируются и карты белорусских земель 19-го века, среди которых — "Столистовка", "Атлас Педышева" и "Карта Шуберта", где отмечены все населенные пункты Беларуси 30-х годов.

Не менее интересны и карты белорусской территории, выполненные немецкими картографами Маттеусом Зойтером, Николаем Кузанским, Романом и его сподвижниками. Есть в экспозиции и трехкилометровая карта, изданная немецким генштабом в конце 19-го века. //БЕЛТА

Gregor написал(а):

А Копицкий в Сети где?

А зачем?.....Купи любой диск  Варшавского монетного аукциона (в клубе)---найдешь ответы на все вопросы....

0

34

Cheslav написал(а):

"Карта Шуберта", где отмечены все населенные пункты Беларуси 30-х годов.

:lol:  :lol:  :lol:

упоминание о предмете не есть сам предмет, правда? да собственно вопрос не в том, что в сети ничего нет, или она не помогает!

Cheslav написал(а):

Купи любой диск  Варшавского монетного аукциона (в клубе)---найдешь ответы на все вопросы....

да ну я прям не знаю, может смайлики гдето пропущены? у Копицкого тока коронных трояков Жиг3 150 страниц...А нередкие вещи ВЦН на аукционы не берет. Их что оценивать не приходится? каталог это каталог, акуционник его не заменит, и наоборот.

0

35

Если цены в каталогах быстро устаревают, надо выпускать не каталоги, а подробные определители - в которых описывать все известные варианты штемпелей монет,  указывать не цену а только степень редкости (как у Саяускаса) и ежегодно издавать тонкую брошюрку с актуальными ценами.

Я считаю, что каталог - это своеобразный сборник правил "игры", если они устраивают обе "играющие стороны" значит им пользуются, если нет - вносят свои поправки. Берите существующий каталог за основу - вносите свои изменения, если ваши извенения поддержат все остальные, значит Ваш каталог самый лучший.

Каталог чаще используют для оценки при покупку или продаже, а здесь сталкиваются два интереса. Одной стороне каталог обязательно не понравится. Всем не угодишь.

Если есть предложения и замечания по моему каталогу пишите - учтем при работе над новым изданием. 

0

36

Gregor написал(а):

"Копицкого" ценят не за цены!

согласен! А ценят за ОПИСАННЫЕ ВАРИАНТЫ!

0

37

Wiktor написал(а):

учтем при работе над новым изданием.

подумаю!

0

38

Кстати, любителям посмотреть на красивые литовские монеты, могу сосоветовать посетить архив Варшавского нумизматического центра: wwwwcn.pl  и монета "живая" и платить не надо.

0

39

Роман написал(а):

Лучше б своему музею подарил 
"По совету скарба" прикольно так прозвучало

Это я про Рябцевича говорил :)

0

40

Это я про Рябцевича говорил

Кстати, вспомнили про Рябцевича, а много белорусских нумизматов посетило Нумизматический кабинет БГУ. Считается, что там находится неплохая коллекция монет и монетных кладов. Начало этому собранию положила нумизматическая коллекция Валентина Наумовича Рябцевича. Он в юности был заядлым коллекционером, а став преподавателем, передал свою коллекцию во вновь создаваемый Нумизматический кабинет. Собранные монеты и клады способствуют обучению нумизматике будущих историков.

Но я думаю, что двуденарий 1614 года в этой нумизматической коллекции точно есть. Так что лучше продолжай собирать, а потом передашь государству всю свою нумизматическую коллекцию. Бери пример.

0