Держи +. Все очень убедительно. Практически и добавить нечего. По ссылке - перечень родов этот герб использовавших.
http://www.jurzak.pl/gd/szablony/herb.p … mp;id=0290
kruz , а что по цене?

Отредактировано Maks (2009-09-25 09:25:53 am)

Вот это и совсем не обязательно. Именно в польско-литовских шляхетских личных гербах изображение поддерживающих щит фигур носит практически индивидуальный характер. Это значит, кого захотел поместить, тот и изображается. Как правило, этим владелец печати хочет продемонстрировать что-то особенно для себя. Ну, например, у меня есть печать с арматурой, но на ней в качестве подобной фигуры - французский орел - это скорее всего говорит о соответствующих симпатиях владельца или его личных ожиданиях или связях с Францией.
Здесь, скорее всего - стремление добавить своему гербу больше значительности и выделить его из числа прочих владельцев схожего герба.
Вот в российской геральдике, например, очень четко описывались все щитодержатели. И там они были непременным атрибутом самого герба.

По первому вопросу. Да, с инициалами в рассматриваемом периоде было больше печатей. Но без инициалов - это не какое-то экстраординарное исключение. Я бы прикинул это так 70/30.
По второму - корона имеет значение только в том числучае, если она подтверждает титул. Например, графа, барона, князя, ну и собственно - короля. Здесь и рядом не стояло. Простые дворянские короны изображались на различный манер. Кстати, это можно и проследить по разным вариантам самого герба, представленного как АК-47, так и мной.
Посмотрите еще один вариант его изображения: http://www.akromer.republika.pl/chrzonski08.html
Таких разночтений можно в нете найти с десяток.
Теперь по цене - цену называйте сразу сами. Знаю я Вас.   И знаю, как Вы работаете по печатям с людьми, реально их нашедшими!!!

Позволю себе не согласиться с уважаемым профессором Максом. В польской геральдике поддерживающие геральдические фигуры - существенный элемент и они даровались специальным дипломом. Кому именно к этому гербу были дарованы львы - пусть разбирается её нынешний или будущий владелец Инициалы тут, как и сказал Макс, вообще не при чём. И мне тоже весьма интересно, что значит "оооочень дорого" и чем это объясняется

Какая она княжеская??? Обычная дворянская корона

И ты, Роман...
Давай, давай, давай стимулируй неграмотность и сфрагистическое невежество. Мне, лично, просто лень здесь размещать ссылки из всеми уважаемых источников по сфрагистике, чтобы описывать типы корон и виды щитоподдерживающих фигур. (начиная от российской геральдики Лакиера до польской - Пиекосиньского). Титов среди них - ученый, без сомнения уважаемый, но...
А по щитодержащим фигурам - да, они давались спечиальным дипломом. Только герб такой уже назывался по иному и без сомнения ыл бы указан во всех справочниках как отдельная разновидность. Причем с учетом того, что новые эти фигуры добавляли более высший статус гербу, наивно думать, что такой герб нигде отдельно не упоминается, когда изначальный - практически во всех источниках.
Но все же как по короне вот Вам один из примеров, как говориться: найдите отличия: Один просто дворянский - второй - графа.
А здесь ссылка на княжеский род Корибут-Воронецких (это наш род, поэтому можно и ориентироваться), где, как полагается, и корона соответствующая и полагающаяся для князей мантия.
http://gerbovnik.ru/arms/1564.html
Но в одном Вы точно, с моей точки зрения, правы, kruz : Лично для меня - и большинства коллекционеров в первую очередь значение имеет сохран матрицы - это в печати главное. А вот ручка - дело третье, хотя тоже играет существенную роль в хронологической атрибуции печати.
Но ведь обломок и ее отсутствие - совершенно разные вещи.

Вот так-то лучше, товарищ Академик Роман.