Часть 22. Числа VDI - какие числа у каких предметов (и другие вопросы)

**************************************************************************************************
Источник - http://www.spectrumdfx.narod.ru/index.html
Вантала & Mole Man

http://www.spectrumdfx.narod.ru/vdiscale.jpg

**************************************************************************************************

Источник - Reviewdetector > Поисковая техника > Тех. помощь
Самодельная катушка для garrett gtp1350, как своими руками изготовить катушку?
http://www.reviewdetector.ru/index.php? … #entry9077

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Denis  2006-08-18, 15:31 Создана #8 
Пользователь №: 619
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
QUOTE
Cerber Дата Jul 26 2006, 00:41
  Вот тут много инфы по данной теме, довольно познавательно для тех кто хочет паяльник в руках подержать.
http://www.md4u.ru/vs.php

А здесь конкретная тема о катухах дабл ди
http://www.md4u.ru/constr_dd.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        Эти статьи не только для любителей попаять, там описано от чего зависит ГЛУБИНА и правильная ДИСКРИМИНАЦИЯ 

        Многие так и не знают что в металлоискателях Дискриминатор настроен (образно говоря) не на тип металла как таковой, а на фазовый сдвиг этого металлического объекта.

        Для тех кому лень лазить по ссылкам немного процитирую:

        "Передающая катушка датчика излучает электромагнитное поле. Проводящие и ферромагнитные объекты, которые попадают в это поле, переизлучают его и этот сигнал регистрируется с помощью приемной катушки датчика. Различные объекты дают разный переизлученный сигнал, который зависит от рабочей частоты, проводимости объекта, его магнитной проницаемости, формы, размеров, ориентации по отношению к датчику и т.д."

       "Как было сказано выше – различные металлические и ферромагнитные объекты дают разный переизлученный сигнал.

        Важнейшим параметром этого сигнала является его фаза. Ферромагнитные мишени дают отрицательный сдвиг фазы в диапазоне от 0 до -90°. Чем сильнее ферромагнитные свойства мишени, тем сильнее фазовый сдвиг отличается от нуля.

        Проводящие металлические мишени дают положительный фазовый сдвиг в диапазоне от 0 до +90°. Чем больше размер мишени и меньше удельное сопротивление металла, тем сильнее фазовый сдвиг отличается от нуля.

        Некоторые мишени могут обладать одновременно и проводящими и ферромагнитными свойствами. Например, это железные объекты. Такие мишени могут давать и положительный и отрицательный фазовый сдвиг в зависимости от того какой эффект преобладает."

        "Измеряя точно фазовый сдвиг, мы можем точно определить сам металл. Пример: железо -50 град. сталь -30 град. никель + 30 град. и т.д. "

      ВЫВОД- прибор обрабатывает две составляющие сигнала

1) Амплитуда - размер предмета, расстояние (не зависит от типа металла).
2) Смещение фазы (относительно TX) - в плюс (цветной) и минус (черный).

(выдержки с сайтов http://md4u.ru и http://www.metdet.ru/ )

**************************************************************************************************

Visual ID "Визуальная идентификация" - Способность прибора отображать на дисплее точную информацию об объекте в виде условной шкалы проводимости/типа объекта.

Металлоискатель определяет примерный тип металлического объекта («цели») измеряя его «удельную электропроводность», которая отображается на ЖК-дисплее в виде числа, называемого число VDI.

*************************************************************************************************

Источник - Reviewdetector > Поисковая техника > Рецензии
X-Terra 30 и X-Terra 50, Все вопросы, связанные с этой моделью.
http://www.reviewdetector.ru/index.php? … &st=60

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Петро  (Jul 31 2006, 08:34)

Приобрел Х-Терра 30, попробовал с ней искать. Возник ряд вопросов:

1. Почему-то ржавый крупный металл (Fe) дает отклик достаточно высокий по тональности.

2. Насколько ВДИ может помочь в поиске? Есть ли что-то вроде таблички по примерным соотношениям значений ВДИ и объектов. Например медесодержащая монета - диапазон от * до *.

3. Правильно ли я понял что ВДИ объекта для МОНЕТ остается стабильным при изменении направления движения катушки, а для МЕТАЛЛОМУСОРА оно будет "скакать" (в одном направлении 16, в другом 33, в третьем 40 ит.д.)
А если рядом лежат монета и ржавая железка - звук должен быть монетным а ВДИ будет "прыгать"?

4. Влияет ли на чувствительность прибора режим поиска all metall или дискрим. При каком режиме чувствительность выше?

5. Что бы вы посоветовали для мест, где содержание мет. мусора в земле достаточно высокое (например часто попадающиеся куски кровельного железа).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dalis (Jul 31 2006, 09:50 )

1. Нормальное явление. Сто раз обсуждалось. Характерно не только для Терр.
2. Табличка есть. На сайте Майнелаба. Я даже где-то ссылку давал. Только надо соотнести их монеты и наши.
3. ВДИ в 99% стабилен для круглых или шарообразных обьектов, а не только для монет. По поводу лежания рядом железок и монет - ищи в форуме, я писал об этом неделю-две назад.
4. В "олл металл" чувствительность чуть выше.
5. Найти место почище.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Петро (Jul 31 2006, 13:30)

Кстати, всё наиболее ценное по вопросам VDI я нашел в теме Ace 250 и Exterra 30 - битва титанов. Хорошо бы эту информацию обобщить и вставить в тему Закреплено - для начинающих. Это действительно важно.

Насколько я понял, VDI для Х-50 и Х-30 идентичны? Т.е. человек пишет по своим наблюдения Х-50 и это подходит для Х-30?

Вот я немного обобщу из темы "Битва титанов", а опытные пользователи (например, Dalis и Noname) согласятся или не согласятся.

VDI=3-9 фольга алюминиевая

VDI=18 и рядом с этим числом может быть алюм. проволока (а может и золотое кольцо)

VDI=42-45 медная монета - если звук высокий-протяжный-чистый
(но может быть и кусок железа если звук прерывистый-хрипловатый)

VDI=45 и выше может быть кусок алюминия или крупный ферросодержащий объект

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Noname (Jul 31 2006, 19:45)

      Естественно, для начала ознакомление с VDI показаниями требуется время, практика в полевых условиях, запомнить весь range и для каждого предмета сложно, так как одни и те-же предметы могут выдать различное VDI, всё зависит от положения предмета в почве, минерализации почвы, и ещё все возможных явлений.

      Конечно записи вести это не плохо, пригодится, я например в основном работаю (стараюсь) по звуку, потом уже VDI, как ни странно, но привык.

      А VDI на различных моделях могут и разнится, колибровка бывает немного сдвинута и всё, уже показания не одинаковые, проверяли на Соверене и Эксплорере, так гильза от автомата ППШ была на одном 72, на втором 70.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Day (Jul 31 2006, 20:08)

Да честно говоря покозания ВДИ, вещь приблизительная, надо рыть четкий сигнал, безо всяких хрипов что бы был. Я на 16 и 24 петровские монеты подымал, да и не только. А на 44 хе...рь разную, будете смотреть на ВДИ есть шанс пропустить хорошую цель. Мое ИМХО.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dalis (Jul 31 2006, 22:19)

У Терры 30 шкала вроде из 12 значений, а у 50 - 18. Числа должны быть примерно такие же (ну на 50 еще минусовая часть пошире).

И правильно сказали, ВДИ хорошая вещь, но только В КОМПЛЕКСЕ СО ЗВУКОМ. Я бы даже сказал, что звук первичен.

Вот ссылка на "таблички"
http://206.188.2.79/field_tests/x-terra30.htm

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

andyreal (Aug 1 2006, 13:24)

Монеты дают как правило стабильный, чёткий, короткий сигнал с одинаковым ВДИ в обе стороны.

Продолжительный цветной сигнал (большая площадь) с меняющимся ВДИ - это скорее всего железка. Или большой кусок цветняка (оловянная миска).

Менее длительный цветной сигнал с меняющимся ВДИ - это может быть как железо, так и кольцеобразный цветной предмет (кольцо).

Разницу между этими сигналами поймать порой весьма непросто и это меня в Терре просто бесит. После очередной железки начинаешь игнорировать такие сигналы, а там может быть и цветняк.

К слову, в этом Терра уступает старенькому Кондору. Он такие сигналы различал уверенно.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

KestaS (Aug 1 2006, 18:50)

Просмортел представленные для Х-50 и Х-30 таблицы VDI и заметил, что, например, для АКА Вектора 7260 числа те же самые для тех же обьектов (если Вектор сбалансирован на грунт, а работаю в 1 программе).

Добавлю еще, что у Вектора 7260 при:

VDI=-1 +3 монеты железные и никелевые (например, советская мелочь и литовский 1 лит)
VDI=16-18 золотые изделия (не только кольца), а также и разный аллюминий
VDI=45 и выше - предметы из разных металлов, но с сравнительно большой поверхностью
VDI=75-85 обычно сильно ржавое железо

(Правда, я всегда больше смотрю, какие кривые на годографе, а не на VDI и звук.)

Интересно, как в этих случаях у Х-50 и Х-30?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dalis (Aug 1 2006, 20:31)

У железа на терре50 до +9 иногда бывает

Алюминий: проволока 12-15, консервная банка если лежит параллельно катухе - 42 уверенное с отличным звуком "золото Колчака"
 
Обручальное кольцо, золото -18. Цепочка золотая с крестом (583 проба) и иконкой (золото585+платина) - 15.

Червонец николашки 2 - 18-21

Серебряное колечко - 24-27, как лежало в земле - хз.

Медные монеты - от 36 до 45.

Серебряные монеты от 36 до 42.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Петрович (Aug 1 2006, 21:26)

На х-50 алюминиевая пробка "бескозырка"-(+27), винтовая(+30,+33).

Для поиска империи пробки не мешают практически, но вот серебрянные монеты ВКЛ (мелких номиналов)-тут конечно засада конкретная.Многие попадают имеено в этот цифровой сектор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dalis (Aug 1 2006, 21:45)

Да и с неровно лежащим мелким серебряным билоном того же николая2 та же фигня. Специально закапывал и проверял. Поэтому и перестал отсекать 24-30 сектора.

Я одни раз 27-й сигнал копал, из одной ямки и пробку-кепку, и 10 коп 1906 года достал. Что сигналило - хз до сиз пор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alter Ego ( Aug 1 2006, 22:08)

Современный металлоискатель - это фактически тот-же комп, только маленький  . А каждый комп "глючит" по своему, так что, уважаемый Петро, на одну цель мой и Ваш Х-Terra-30 могут дать разные VDI. Естественно диапазон будет приблизительно одинаковым.

Советы хороши только для общего представления, но даже прочитав дюжину самоучителей по боевым исскуствам, сэнсэем не станешь.

Хотите понять прибор - идите с ним в поле.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

KestaS (Aug 1 2006, 22:23)

QUOTE(Dalis @ Aug 1 2006, 20:31)
У железа на терре50 до +9 иногда бывает
Алюминий: проволока 12-15, консервная банка если лежит параллельно катухе - 42 уверенное с отличным звуком "золото Колчака"   
Обручальное кольцо, золото -18. Цепочка золотая с крестом (583 проба) и иконкой (золото585+платина) - 15. Червонец николашки2 - 18-21
Серебряное колечко - 24-27, как лежало в земле - хз.
Медные монеты - от 36 до 45.
Серебряные монеты от 36 до 42.
-----------------------------------------------------------------------------

В принципе тоже самое наблюдается и на Векторе, только с "Серебряное колечко - 24-27, как лежало в земле - хз." как то странно - может как то боком лежала?

Обычно серебро и медь рядом путается, а золото с алюмяшками друг на друга наскакивают. Я так однажды едва золотое кольцо не пропустил - надоело аллюминий выкапывать и уже думал оставить коп этой цели, но как то собрался и выкопал - кольцо золотое.

Теперь уже копаю все подряд, что выше нуля - хоть и фольгу (а иногда под ней еще что-то находишь).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

KestaS (Aug 1 2006, 22:33)

QUOTE(Петрович @ Aug 1 2006, 21:26)
На х-50 алюминиевая пробка "бескозырка"-(+27), винтовая(+30,+33).

Для поиска империи пробки не мешают практически,но вот серебрянные монеты ВКЛ (мелких номиналов)-тут конечно засада конкретная.Многие попадают имеено в этот цифровой сектор.

-------------------------------------------------------------------

А у меня на Векторе алюминиевая пробка винтовая не (+30,+33), а практически всегда (+54,+56). Ее опознать на Векторе легко - "стрела" почти всегда выскакивает за пределы экрана (в отличии от алюминиевой пробки "бескозырки"), но перегруза не дает. Других предметов с такими же характеристиками не находил пока (насколько помню - все равно копаю все подряд - а вдруг ниже что то лежит?).

С алюминиевой пробкой "бескозыркой" (от водки советской) проблематичнее - и "стрелка", и число часто совпадает с разными монетами.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dalis (Aug 2 2006, 08:33)

QUOTE(KestaS @ Aug 1 2006, 23:23)
В принципе тоже самое наблюдается и на Векторе, только с "Серебряное колечко - 24-27, как лежало в земле - хз." как то странно - может как то боком лежала?
----------------------------------------------------------------------

Оно очень тоненькое, скорее всего крестильное (собор "св.благоверной. кн.анны кашинской") детское или женское. Т.е. как бы полоска серебра толщиной ок. 1мм согнута в кольцо. 84 проба.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
************************************************************************************************

Поиск золотых украшений. Тест проведен для 260 золотых колец.
http://www.sledovnet.ru/osnov.php?idsta … da529504d7

************************************************************************************************

Отредактировано KestaS (2006-09-02 10:26:07 pm)