Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Печать

Сообщений 21 страница 38 из 38

21

Вот обещенные фото,надеюсь внесут ясность.
http://i39.tinypic.com/29vbcip.jpg
http://i39.tinypic.com/10p56hl.jpg
http://i41.tinypic.com/2ll1zl3.jpg
http://i41.tinypic.com/291ds1e.jpg

0

22

Ау, спецы куда подевались?Опять ждать  год :'(

0

23

tolyan написал(а):

Ау, спецы куда подевались?Опять ждать  год
0+-

Все ушли на коп!

0

24

Добрый день, tolyan. Чуть чуть прорисовал печать, получилось- Вогхот(что должно быть фамилией)...В нете нашел только Воготов, но
они в Америке. Пару букв в первом слове так и не смог прочитать:
http://s48.radikal.ru/i119/0906/59/046185de721a.jpg

0

25

Что косается датировки- вот таблица начертания букв на Европейских монетах (по Потину):
http://s41.radikal.ru/i093/0906/76/d053df2aded0.jpg
По литере Т и V время вроде сходится с указанным...

0

26

tolyan, так всё таки - Подвинье? Если "да" , то вот карта в тему:
http://s49.radikal.ru/i125/0906/e4/3de6051d071e.jpg
Скорее всего , это именно печать Ганзейского купца. Базы по купеческим маркам и клеймам не существует, только
разрозненные данные. Ну ничего, поищем...

0

27

Maksу - Вы бы мне не могли подсказать, где можно посмотреть оловянные печати 15-16вв. континентальной Европы?
Практика использования оловянных печатей в начале 2 тысячелетия - это Англия и Шотландия...(и то, к указанному времени
всё чаще используется бронза, гляньте на сайте Английских поисковиков...). Ну а что касается континента - Вот:
http://s53.radikal.ru/i139/0906/2a/db65ac33a5bf.jpg
Немецкая печать 14в., близкая по стилистике гмерку tolyanа.

+1

28

karvoron большое спасибо за проделанный труд :flag:

0

29

"Вы бы мне не могли подсказать, где можно посмотреть оловянные печати 15-16вв. континентальной Европы?"
karvoron, я весьма удивлен этим Вашим высказыванием. У меня подобных вещей нет, но я их неоднократно держал в руках. Роман, к примеру, Вам бы показал целый ряд из таких. К слову, некоторые изображения он привел в своей статье про сфрагистическое наследие ВКЛ, изданной в сборнике Д.Гулецкого. Книга широко продавалась. Скан статьи про печатки (правда не очень качественный) можно посмотреть на дружественном сайте:
http://belskarb.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=542
karvoron, вообще, я аьсолютно не хочу вступать в дискуссию по поводу предмета, по атрибуции которого не могу сказать ничего определнного. И все же...
В Вашей версии меня напрягает несколько вещей:
1. Все гмерки, которые Вы приводили, располагались на щите.
2. Сам знак, изображенный на печати я, например, больше нигде не встречал, даже подобие его. А, как известно, все геральдические элементы, как на дворянских печатях, так и на гмерках - где то рядом друг с другом.
3. Поле печати - на мой взляд зашлифовано на станке.
Но все это - только как сомнения в возможности правдоподобной атрибуции.

0

30

Сорри, ссылка получилась не корректная...
http://belskarb.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=542

0

31

Опять
Ну.  вобщем зайдите на сайт
belskarb.com (белорусский кладоискатель)
Там в разделе форумы (подфорум сфрагистика) найдете.

0

32

Доброго времени суток всем !
Maks , позвольте ответить на ваши вопросы не по порядку...
1."Все гмерки, которые Вы приводили, располагались на щите."
  Вот образчики без щита:
http://i003.radikal.ru/0906/c2/879ffc9e4619.jpg

0

33

3.Если Вы внимательно присмотритесь к певым фото, вы увидите что печать просто "почистили" наждаком...
2."Сам знак, изображенный на печати я, например, больше нигде не встречал, даже подобие его. А, как известно, все геральдические элементы, как на дворянских печатях, так и на гмерках - где то рядом друг с другом."
Копаясь в нете по просьбе tolyanа , нашел массу похожих знаков на сайтах Гельвеции, Голландии и Германии(как клейма так и как
"хаусваппен"...). Искал я этот знак потому, что он мне до боли знаком... Сегодня на "копе" я вспомнил, где я его видел...(наверное
помог свежий воздух...). Знаете, Maks, Вы правы - не нужно спешить...
Ну и вопрос tolyanу: А Вы сами этот гмерк подняли? И как давно?

0

34

karvoron написал(а):

Ну и вопрос tolyanу: А Вы сами этот гмерк подняли? И как давно?

Нет,не я.Прошлым летом,смотрите дату создания темы.

0

35

karvoron , вот в дискуссии и рождается истина...  :flag:
Я ведь высказывал только свои сомнения. Да, есть гмерки и без щита, да, можно почистить и наждаком, да знак может быть каким-то странным, да - может быть и из хорошей бронзы. Но совпадение всех этих признаков сбивает с толку и уже напрягает.
"Искал я этот знак потому, что он мне до боли знаком... " - Вот и у меня такое же чувство... :dontknow:
"Сегодня на "копе" я вспомнил, где я его видел...(наверное помог свежий воздух...)". - Если не секрет, то что? :question:
Вот, кстати из последнего, увиденного мной оловянного гмерка

0

36

Печать настоящая на 100% .Найдена под водой,дно песок с мелким камнем,в воде почти полная таблица Менделеева,от этого такое состояние.Еще что нибудь смущает?

0

37

Karvoron,присоединяюсь к вопросу Макса.Где вы видели этот знак?

0

38

Приветствую всех !
Спасибо , Maks, за ссылку. Я, прочитав тему на белкладе, на белскарб и не заглядывал... Правда, пришлось там регистрироватся,
что бы посмотреть фото. Если Вы перечитаете статью о печатях, то увидите, что и автор согласен - чаще всего для печатей
использовалась бронза. Что касается двух Украинских книжек -увы, они для меня пока недоступны...
Что касается Вашего и  tolyanа вопроса, где я уже видел эту печать... Я не могу дать ссылку на ресурс (просто не помню), могу только
сказать - она у меня в картотеке значится как "печать мещанская с польского сайта". Зимой на польском сайте видел, и скинул
себе фото... Кстати , там она вроде значилась как "немецкая".

0