Вот обещенные фото,надеюсь внесут ясность.



- Подпись автора
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Сфрагистика (печати/пломбы/перстни-печати),кольца » Печать
Вот обещенные фото,надеюсь внесут ясность.



Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
Ау, спецы куда подевались?Опять ждать год 
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
Ау, спецы куда подевались?Опять ждать год
0+-
Все ушли на коп!
Maksу - Вы бы мне не могли подсказать, где можно посмотреть оловянные печати 15-16вв. континентальной Европы?
Практика использования оловянных печатей в начале 2 тысячелетия - это Англия и Шотландия...(и то, к указанному времени
всё чаще используется бронза, гляньте на сайте Английских поисковиков...). Ну а что касается континента - Вот:
Немецкая печать 14в., близкая по стилистике гмерку tolyanа.
karvoron большое спасибо за проделанный труд 
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
"Вы бы мне не могли подсказать, где можно посмотреть оловянные печати 15-16вв. континентальной Европы?"
karvoron, я весьма удивлен этим Вашим высказыванием. У меня подобных вещей нет, но я их неоднократно держал в руках. Роман, к примеру, Вам бы показал целый ряд из таких. К слову, некоторые изображения он привел в своей статье про сфрагистическое наследие ВКЛ, изданной в сборнике Д.Гулецкого. Книга широко продавалась. Скан статьи про печатки (правда не очень качественный) можно посмотреть на дружественном сайте:
http://belskarb.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=542
karvoron, вообще, я аьсолютно не хочу вступать в дискуссию по поводу предмета, по атрибуции которого не могу сказать ничего определнного. И все же...
В Вашей версии меня напрягает несколько вещей:
1. Все гмерки, которые Вы приводили, располагались на щите.
2. Сам знак, изображенный на печати я, например, больше нигде не встречал, даже подобие его. А, как известно, все геральдические элементы, как на дворянских печатях, так и на гмерках - где то рядом друг с другом.
3. Поле печати - на мой взляд зашлифовано на станке.
Но все это - только как сомнения в возможности правдоподобной атрибуции.
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
Сорри, ссылка получилась не корректная...
http://belskarb.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=542
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
Опять
Ну. вобщем зайдите на сайт
belskarb.com (белорусский кладоискатель)
Там в разделе форумы (подфорум сфрагистика) найдете.
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
3.Если Вы внимательно присмотритесь к певым фото, вы увидите что печать просто "почистили" наждаком...
2."Сам знак, изображенный на печати я, например, больше нигде не встречал, даже подобие его. А, как известно, все геральдические элементы, как на дворянских печатях, так и на гмерках - где то рядом друг с другом."
Копаясь в нете по просьбе tolyanа , нашел массу похожих знаков на сайтах Гельвеции, Голландии и Германии(как клейма так и как
"хаусваппен"...). Искал я этот знак потому, что он мне до боли знаком... Сегодня на "копе" я вспомнил, где я его видел...(наверное
помог свежий воздух...). Знаете, Maks, Вы правы - не нужно спешить...
Ну и вопрос tolyanу: А Вы сами этот гмерк подняли? И как давно?
Ну и вопрос tolyanу: А Вы сами этот гмерк подняли? И как давно?
Нет,не я.Прошлым летом,смотрите дату создания темы.
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
karvoron , вот в дискуссии и рождается истина...
Я ведь высказывал только свои сомнения. Да, есть гмерки и без щита, да, можно почистить и наждаком, да знак может быть каким-то странным, да - может быть и из хорошей бронзы. Но совпадение всех этих признаков сбивает с толку и уже напрягает.
"Искал я этот знак потому, что он мне до боли знаком... " - Вот и у меня такое же чувство...
"Сегодня на "копе" я вспомнил, где я его видел...(наверное помог свежий воздух...)". - Если не секрет, то что?
Вот, кстати из последнего, увиденного мной оловянного гмерка
Кто делает большие шаги, не сможет долго идти.
Печать настоящая на 100% .Найдена под водой,дно песок с мелким камнем,в воде почти полная таблица Менделеева,от этого такое состояние.Еще что нибудь смущает?
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
Karvoron,присоединяюсь к вопросу Макса.Где вы видели этот знак?
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое
Приветствую всех !
Спасибо , Maks, за ссылку. Я, прочитав тему на белкладе, на белскарб и не заглядывал... Правда, пришлось там регистрироватся,
что бы посмотреть фото. Если Вы перечитаете статью о печатях, то увидите, что и автор согласен - чаще всего для печатей
использовалась бронза. Что касается двух Украинских книжек -увы, они для меня пока недоступны...
Что касается Вашего и tolyanа вопроса, где я уже видел эту печать... Я не могу дать ссылку на ресурс (просто не помню), могу только
сказать - она у меня в картотеке значится как "печать мещанская с польского сайта". Зимой на польском сайте видел, и скинул
себе фото... Кстати , там она вроде значилась как "немецкая".
Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Сфрагистика (печати/пломбы/перстни-печати),кольца » Печать