Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Сфрагистика (печати/пломбы/перстни-печати),кольца » Пломба
Помогите определить время для этой пломбы.
Найдена в Копыльском районе.
Сопутка: Трояк, солиды (1) и (2), неопознанная монета, половинка печати, крест и пр.
Крест на печати похож на Ефросиниевский, но почему расширен снизу и что за круги по сторонам? На Словацкий тоже вроде не похож. 
Не родись пантовый, а родись фартовый.
Не могу прикрепить фото. Можно посмотреть печать здесь.
Не родись пантовый, а родись фартовый.
На пломбе герб города Всхова (Польша) датировать нужно по сопутке-17век.Неопределенная монета солид коронный Сигиза 3 1590 года.
спасибо
Не родись пантовый, а родись фартовый.
крест 11 -12 вв.
Indeec. Первое упоминание Копыля-1274 год и то в летописях Киевской Руси как владения князя киевского, тогда как все кругом было владения ВКЛ. Вы датируете крестик 11-12 век-до летописных времен, что повышает значимость места его обнаружения. На чем основаны Ваши предположения?
Не родись пантовый, а родись фартовый.
ок. находка красивая, но отнюдь не редкая. практически всегда сопутствует датированный материал 11в. там же, временами, бывает датированный 12-й. 2-я половине 13-го не очень изучена... НО! в первой половине14-го, иногда, попадается пластика не отличимая от домонгольской. причины могут быть разные. однако, о данной разновидности креста, с сопутствующим 14-м, никогда не слышал. если Вас интересуют подробности по этой теме - пишите, пожалуйста в "личку".
ах, да! если Вам действительно, это важно, выставьте здесь венчики керамических сосудов, сопутствующих находке( желательно кружальных и по-разнообразней ). я попробую их продатировать.
если Вы хотите найти именно 11-й, постарайтесь найти несколько кружальных венчиков в самом низу слоя, например, в обрыве, яме, окопе. Если место вспахано, они наверняка будут и на поверхности.
Спасибо indeec за помощ.
Да, действительно важно. Место очень запутанное и совсем рядом с дачей, можно гулять с ночи до утра. Керамики много и самая разнообразная, включая фарфор. Говорят, что в советские времена детей гоняли на это место собирать картошку и попадались фарфовые статуэтки. Этого места нет ни на одной известной мне карте, нашел по слухам.
Завтра я соберу материал и выставлю.
Не родись пантовый, а родись фартовый.
ок. 
Сегодня побегал, пособирал огрызки.
Нашел интересные печные изразцы
Нижней (цокольной) части осколков мало
Верхних больше
Попалась ещё одна монетка и часть украшения.
Не родись пантовый, а родись фартовый.
Сегодня побегал, пособирал огрызки.
Нашел интересные печные изразцы
Нижней (цокольной) части осколков мало
Верхних больше
Попалась ещё одна монетка и часть украшения.
Matroskin,ваши находки неимеют никакого отношения к данному подразделу..
Для определения находок есть специальный подраздел.Aтрибуция и оценка находок..
Уважаемый Мирослав!! Очень прошу Вас подождать ещё 1-2 дня, я думаю, скоро мы закончим здесь этот разговор и новые обсуждения, уже пойдут в других разделах сайта. Всё же, в начале этой темы присутствовал небольшой «огрызочек свинца»… 
Я казалось, неплохо разбираюсь в керамике кон.10 – нач. 15 ст.…, но, к сожалению, я не могу определить ни один из представленных Вами образцов на 100 %. Кое-что, кое-на-что похоже, но не более, поэтому не буду утверждать то, в чём я не уверен. Иными словами, я не вижу здесь однозначно керамики Руси указанного периода. Допускаю, ещё, что дело может быть в территориальных различиях, хотя вряд ли – такой «жёсткий» «культуроопределяющий» фактор, как керамика, не изменился бы даже и в Африке.
За выходные, я попробую сбросить эти образцы на определение человеку, который является одним из авторитетных специалистов в этой области.
А!! То что Вы назвали частью украшения – это целая поясная бляшка домонгольского времени. Некоторые «подвинуто-продвинутые» люди называют этот тип «сова» 
.
Рассмотрел более внимательно – к сожалению фотографии оч. тёмные. Справа,3-й от верха фрагмент – скорее всего 11-й!! Нижний справа, тоже оч. похож.
Во втором ряду третий от лева, тоже, вроде Русь… вообще, оч. смущает полива – не тот цвет... и на Руси, встречается не часто.
Ну вот. Я посоветовался с авторитетным человеком 
Ничего радостного Сначала он обругал качество фоток... 
А потом, сказал практически тоже, что и я... - то есть, я ещё не окончательно потерян 
Вобщем так: в третьем ряду от верха, в центре... смущает крупнозернистое тесто - либо12-й, либо Лука-Райковецкая.
Самый правый нижний: либо11-й, либо... вообще, керамическая плитка, а не посуда...
крайний справа в центре: вроде нач. 12-го... а может и нет...
Сорри... сделал, что мог
Советую Вам обсудить этот вопрос с местными специалистами - они такое видят чаще, к тому-же, в руках оно намного информативней. 
Мирослав, так получислось...
Indeec Спасибо. Местным аборигенам будет что сказать про это место. Все в нетерпении ждут Ваших ответов. Даже не думал, что комбайнёров и механизаторов интересуют такие вещи.
Вчера узнал от них, что эта на этой горке стояла усадьба хозяина деревни. Деревня как на ладони. Когда она исчезла никто не знает (задолго до 1917), но движуха была там приличная - очень много гвоздей из под копыт.
Думаю, эта пломба из находок-одна из последних по времени.
Не родись пантовый, а родись фартовый.
Мирослав, так получислось...
Да всё нормально. 
Отредактировано Мирослав (2009-08-03 08:43:35 pm)
удалить
Отредактировано matroskin (2010-08-20 12:55:37 am)
Не родись пантовый, а родись фартовый.
Вы здесь » Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Сфрагистика (печати/пломбы/перстни-печати),кольца » Пломба
