Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Помогите разобраться с печатью

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Добрый день . был у друга на выходных в Крыму и еле выпросил продать печать . металл серебро . перерыл за неделю интернет . гербовник российский . польский . пока не нашел за что зацепиться . сам предполагаю запорожцы . сечь .17-18 .ПОДСКАЖИТЕ. http://s16.rimg.info/858bc775bde8817ff2c8f586a71609a5.gif

увеличить

Отредактировано Курсант (2011-05-21 07:17:40 pm)

+1

2

http://s16.rimg.info/858bc775bde8817ff2c8f586a71609a5.gif

увеличить

0

3

Так ни кто не высказал ни одной версии , сам косвено предполагаю что печать гетьмана казацкой паланки Причерноморья . http://s16.rimg.info/858bc775bde8817ff2c8f586a71609a5.gif

+1

4

Врядли это печать гетмана.
Казаки православные,а буквы на печати латинские.
Якорь-символ веры.

+1

5

Думаю были и греко-католики. Латиница с православием не связана, многие казаки и старшина писали латиницей и этот алфавит не печатях не новость, да и сам Хмельницкий частенько использовал латиницу, хотя эта печать 18 в.

+1

6

А вообще думаю, это местное творчество 18 в. и если это Слобожаншина, то особенно там в этот период герботворчество, а точнее геральдические фальсификации пышным цветом цвели. Тут полно грубых ошибок, хотя бы ленты...

0

7

ИМХО - зап. Европа (причем не Польша), хотя, как трофей, вполне могла использоваться и казаками.

0

8

А что говорит о Европе ?

0

9

karahanvin написал(а):

А вообще думаю, это местное творчество 18 в. и если это Слобожаншина, то особенно там в этот период герботворчество, а точнее геральдические фальсификации пышным цветом цвели. Тут полно грубых ошибок, хотя бы ленты...

Если полковничья печать , тоже неплохо. Фальсификация , а что было фальсифицировать  на Слобожанщине в то время? За подсказку в направлении поиска огромное спасибо ! Очень мало литературы по украинской сфрагистике . http://s16.rimg.info/ea4d88b8db6c89e0d9579e3511e1df14.gif

Отредактировано Курсант (2011-07-06 09:38:55 pm)

0

10

Литературы по укр. сфрагистике как раз не мало, а вот подделывали свои родословные  слобожанские козаки и это факт, да и не только они.  На печати есть грубые ошибки не допустимые в офиц. печатях.

0

11

karahanvin написал(а):

Литературы по укр. сфрагистике как раз не мало, а вот подделывали свои родословные  слобожанские козаки и это факт, да и не только они.  На печати есть грубые ошибки не допустимые в офиц. печатях.

Подскажите ссылку пожалуйста , А приукрасить родословную , так вольница же. Латиница , казаки и в Польше детей обучали. Сугубо мои мысли , без претензии на доказательства и спор .

0

12

Почитайте последнюю книгу О. Однороженко д.и.н. из Харькова, а там с библиографией сами разберётесь если захотите. называется "Українська руська еліта" Київ, Темпора. 2011. А вообще почитайте Н. Яковенко, О. Однороженко, А Алфёрова и мн. других.
В 16-18вв. существовала Речьпосполита многих народов куда на условиях равноправного договора входили Польша, Литва, Украина, Белоруссия так, что украинские студенты учились в Европе (Франция, Германия, Италия и.т.д), а своих учителей и на месте хватало и Пётр массово привлекал деньгами украинскую и белорусскую культурную и церковную элиту для обучения своих в России. И для точного понимания скажу, что литовская элита употребляла на этих территориях руський язык ( не русский) и война Хмельницкого была не освободительной от Польши, а за восстановление привелегий  укр.  казачества, ну а позже они и Польшу завалили. Что касается Слобожанщины, то тут не было единого управления и каждый полк был сам себе хозяин, а человек так устроен, что даже в скромных успехах он хочет видеть если и не перст божий, то по-крайней мере свою элитность. Казаки не исключение. А вообще если хотите развиться и получить удовольствие, то почитайте книгу Н. Яковенко "Українська шляхта", второе издание коей сейчас есть в продаже и прочие её книги не хуже. Откроете для себя  эти имена и если есть жажда к знаниям, то найдёте массу интересных авторов.

+1

13

Курсант написал(а):

А что говорит о Европе ?

Как по мне, то ВСЕ в этой печати говорит о Зап. Европе.

0

14

Длинные листья, это ленты которыми, если память не изменяет, дамы украшали шлемы рыцарей, ну а после рубки они превращались в тряпки, вот их стали изображать в виде листьев растений, чтобы глазу приятнее было и они должны быть на гербовом шлеме, а не на голове морячка, кстати пишу об этом уже в третий раз...так, что это скорее всего казаки, а вот если смущает кучерявая форма ручки, то такие на форумах проходят иногда с польскими гербами.

0

15

karahanvin написал(а):

Почитайте последнюю книгу О. Однороженко д.и.н. из Харькова, а там с библиографией сами разберётесь если захотите. называется "Українська руська еліта" Київ, Темпора. 2011. А вообще почитайте Н. Яковенко, О. Однороженко, А Алфёрова и мн. других.
В 16-18вв. существовала Речьпосполита многих народов куда на условиях равноправного договора входили Польша, Литва, Украина, Белоруссия так, что украинские студенты учились в Европе (Франция, Германия, Италия и.т.д), а своих учителей и на месте хватало и Пётр массово привлекал деньгами украинскую и белорусскую культурную и церковную элиту для обучения своих в России. И для точного понимания скажу, что литовская элита употребляла на этих территориях руський язык ( не русский) и война Хмельницкого была не освободительной от Польши, а за восстановление привелегий  укр.  казачества, ну а позже они и Польшу завалили. Что касается Слобожанщины, то тут не было единого управления и каждый полк был сам себе хозяин, а человек так устроен, что даже в скромных успехах он хочет видеть если и не перст божий, то по-крайней мере свою элитность. Казаки не исключение. А вообще если хотите развиться и получить удовольствие, то почитайте книгу Н. Яковенко "Українська шляхта", второе издание коей сейчас есть в продаже и прочие её книги не хуже. Откроете для себя  эти имена и если есть жажда к знаниям, то найдёте массу интересных авторов.

Огромное спасибо за подсказку литературы , друзья купили мне книжку по сфрагистике , должны на днях прислать. Крымчане говорят что нашли печать на полуострове в районе Феодосии  http://s16.rimg.info/ea4d88b8db6c89e0d9579e3511e1df14.gif  http://s16.rimg.info/ea4d88b8db6c89e0d9579e3511e1df14.gif

Отредактировано Курсант (2011-07-07 09:23:11 pm)

0

16

Ну вот добрались и до невольничьего рынка и это уж дело казаков...

0

17

karahanvin написал(а):

Ну вот добрались и до невольничьего рынка и это уж дело казаков...

Да казаки там не один раз похулиганили трохи , и освободили из рабства немало люду. И дядьку в шароварах что к казакам , что к шляхте можно тоже записать наверно ?

Отредактировано Курсант (2011-07-07 10:39:57 pm)

0

18

Не рядовой был, это точно, считал себя не хуже шляхтича, а может и шляхтич словесно описавший свой герб, а резчик уже и наваял как представлял. Кстати гербы с рыцарями в Польше были...

0