Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Особенности кладоискательства за рубежом

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Особенности кладоискательства (металлопоиска) за рубежом - в США, Австралии, Великой Британии, Канаде и других англоязычных странах (с британским правом - стран прецедентного права)

*********************************************************************************

Источник - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=654

Dreamwood - предлагаю вам ознакомиться со статьей про особенности металлопоиска за рубежом 

http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
Статья "Trespass для поиска сокровищ"
Журнал "Coin monthly", Англия. (Перевод Mole Man)

21.11.2002 - 24.3.2003

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Выдержка из статьи:

                                                                Посторонним В.
                                    Проблема зарубежных поисковиков и русских селян.

       Есть в англоязычных странах слово, не имеющее аналогов в русском языке. Несмотря на то, что на нем стоит западная цивилизация и пишется оно на Западе на каждом заборе, перевести его на русский язык удается с трудом. В картине мира у русского человека - нет места такому понятию. Русский менталитет отторгает его как чуждое природе вещей.

       Однако знать его просто необходимо, если вы попали на Запад и хотите остаться живым. А поняв его, поймете и все остальное.

       Речь идет об английском слове TRESPASS и производных от него TRESPASSING и TRESPASSER. Слово это имеет непосредственное отношение, в частности, к поисковой деятельности.

       И даже если его удается перевести с помощью нагромождения непонятных юридических терминов, чтобы ПОНЯТЬ, что оно означает, надо потратить не одно предложение. После чего у русского человека обычно следует взрыв негодования и облегчение от мысли, что мы живем в России, а не на Западе.

                                                                 Так что же такое "trespass"?

       Дословно "trespass" переводится как "нарушать чужое право владения собственностью ". Соответственно "trespasser" - "лицо, вторгнувшееся в чьи-либо владения без разрешения хозяина". Длинно и непонятно.

      А суть простая. Зашел человек на чужой газон без спроса, ничего не украл... Что за преступник? В чем преступление?? Как его назвать? Не "интервент", не "взломщик", не "вор", не "гопник", не "баклан" - не поймешь, кто вообще.

      Нет ни в русском юридическом языке, ни в русском уголовном жаргоне такой криминальной квалификации. Хотя, можеть быть, ближе всего будет "незваный гость". Но тогда все равно будет непонятно, почему на голову "гостя", хотя и незваного, закон обрушивает такие "казни египетские".

     Популярнейшую же фразу "Trespassers will be prosecuted" (наряду с "No trespassing" и "No trespassers") на Западе можно встретить на любом столбе. Дословно ее можно было бы перевести как "лицо, вторгнувшееся в эти владения без разрешения хозяина, будет преследоваться в судебном порядке". И того хуже... Без поллитры не разберешься :) Да и вовсе не судебное преследование тут часто угрожает нарушителю.

     Не слишком вдаваясь в подробности, переводчики находят русский аналог последней фразе как "Посторонним вход воспрещен".

     Хотя правильный аналог будет - "Стоять! Стреляю без предупреждения!"   

     Надпись на американском столбе:

"No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again."

Надпись переводится так:

"Trespass запрещен.
Нарушители будут застрелены.
Выжившие будут застрелены повторно."

     Cмешно при этом то, что хозяин НИЧУТЬ не шутит.

     Америка и начиналось с того, что первые переселенецы столбили приглянувшиеся свободные участки земли (предварительно согнав оттуда коренных индейцев), и при любом пересечении границы участка посторонними, то есть "trespasser"-ами, с ними говорили Винчестеры.

     Частная собственность не существует без вооруженной защиты. Иначе она слишком легко может поменять хозяина. И в конце концов вся она оказывается в руках бандюков. Чтобы этого не произошло, у каждого американского пастуха (ковбоя) был Кольт или Смит-Вессон.

     Понятно, что при таких порядках любители воровать картошку или коней быстро вымерли.

     Те, кто вторгались в чужие владения, отлично знали, что их ждет и шли на дело хорошо вооруженными и не в одиночку. Для борьбы с такими вооруженными бандами и выбирались шерифы и создавались отряды рейнджеров и полиции. Для борьбы с бандами, а не для преследования честных граждан, "превысивших пределы необходимой самообороны". На этом выросла Америка.

     Сейчас нравы под давлением гуманистов кое-где смягчились. В некоторых штатах теперь запретили стрелять в кого попало ради защиты собственности. Землевладельцу нужно будет доказывать, что вторгшийся был предупрежден, что вторгается в частные владения и не мог не знать о предупреждении...

    Но многие штаты, в т.ч. Техас, пока держатся. Но пассаран! "Trespasser"-ы не пройдут!

    То есть осознайте - бомж, залезший в американский или австралийский огород рискует получить ПУЛЮ. И не за то, что "представлял реальную угрозу для жизни" хозяина. И даже не за то, что что-то украл. Или хотел украсть... А за то, что ЗАЛЕЗ.

     И от западного хозяина, пристрелившего "незваного гостя", не требуется (как в России) доказывать, что не было "превышения пределов необходимой самообороны", и что "угроза жизни и здоровью была реальной", и что была "крайняя необходимость", и что "характер и степень общественной опасности соответствовало применению огнестрельного оружия", что отражаемое посягательство было "наличным, реальным и обществненно опасным" и "было направлено на поражение значимых правоохраняемых интересов", что посягательство было "явным, грубым, недвусмысленным и значительным", что "причиненный негодяю вред был менее значительный, чем вред предотвращенный"... Не требуется всей этой лабуды. Не требуется и долгих разбирательств, экспертиз, следствий...

    Требуется лишь, чтобы труп нарушителя лежал на частной территории. И все. Вина негодяя очевидна.

    Конечно, стрелять нарушителя можно только после "предупреждения". Именно этим "предупреждением" и является по закону табличка "No trespassing".

http://xlt.narod.ru/texts/trespass/notr.gif

                                            http://xlt.narod.ru/texts/trespass/notr.gif
                                           Осторожно! "Trespass" запрещен!
                                               Мы же вас предупреждали...

    Больше никаких "предупреждений" НЕ БУДЕТ, равно как и окриков, просьб покинуть территорию и выстрелов в воздух. Стреляют "trespasser"-а без всяких разговоров сразу "на поражение". Ибо он знал, на что идет.

    На Западе пристрелить лезущего через забор "непрошенного гостя " следует так, чтобы он упал на твою территорию, а не дай бог, не перевалился через забор на улицу.

    Энергия выстрела выбрасывает негодяя за забор, что создает ба-а-альшие проблемы для хозяина участка. Труп по ту сторону забора означает, что ты убил человека, а не "trespasser"-а. Поэтому есть целая наука - как грамотно пристрелить "непрошенного визитера"...

    В законах Австралии (Crimes Amendment (Self-Defence) Act 2001 No. 116 ) прямо оговаривается - оружие может применяться лишь в 4 случаях, и один из них включает пресечение "криминального trespass-а". "Криминальным" является "trespass", когда "trespasser" не покидает участок несмотря на предупреждение. Напомню, таким "предупреждением" сплошь и рядом считается табличка "No trespass".

    Корни законодательства по "trespass"-у уходят в глубь веков. Не всякий историк вспомнит, что произошло, скажем, в 1765 году - еще до Великой Французской революции. Но всякий юрист из стран прецедентного права скажет - в 1765 году на процессе "Энтик против Каррингтона" был создан прецедент, по которому "каждое вторжение в чужую собственность, ДАЖЕ МИНУТНОЕ, является trespass-ом". Этот прецедент работает в судах разных стран мира до сих пор. Так что даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя, преступление уже совершено. По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак, забежавших на минутку на чужой газон.

    После всего этого может возникнуть ложное представление, что на Западе выстрелы гремят каждый вечер, а трупы увозят грузовиками. Увы. Нет никаких выстрелов. Потому как стрелять некого. Никто не полезет на участок с хозяином. А если где и лазят, то лишь там, где хозяева в отьезде...

    В Англии полиция таких нарушителей активно отлавливает на неохраняемых частных территориях и сажает их в тюрьму на разные сроки заключения - в среднем до 120.000 "trespasser"-ов в год. Да и не только в Англии.

     Скажем, поклонница группы "Битлз", поселившаяся в доме Джорджа Харрисона на Гавайях, была арестована полицией и получила за "trespass" год тюрьмы.

    По канадским законам 2000 г. "trespasser"-ы, задержанные полицией на чужих владениях, мирно платят штраф 2000$ плюс стоимость ущерба и судебные издержки. При этом владения, куда доступ посторонним по разрешению хозяина еще допускается, обозначаются желтыми кругами диаметром не менее 10 см. Владения, куда доступ запрещен, помечается красными кругами такого же размера. При этом вход на поля с с/х культурами ростом до 2 метров запрещен вообще всем, кроме хозяина. Без вывешивания всяких табличек и кругов. (Смотри здесь - http://xlt.narod.ru/texts/trespass1c.html )

     Как же может хозяин уследить за всеми "trespasser"-ами? Ведь владения часто бывают обширные, все не проконтролируешь. Логично было бы понаставить ловушек на "непрошеных гостей"? Но нет. В таком общественно полезном деле, как уничтожение "trespasser"-ов все же появились некоторые ограничения. Эх, прошли старые добрые времена... В странах с обычным (прецедентным) правом в начале XX века запретили-таки ставить на нарушителей капканы и пружинные самострелы, рыть волчьи ямы, пускать по железным оградам ток высокого напряжения, минировать территории и оставлять отравленные приманки.

     Не нравятся визиты посетителей - удаляй их лично. Один француз, дачный дом которого в его отсутствие ограбили несколько раз подряд, от отчаяния оставил в шкафу мощную мину. Когда он уехал, в его дом полезли опять, дом взорвался, обломки похоронили грабителей. Он был признан виновным. И поделом. Твой дом - сам и охраняй, нечего на механизмы перекладывать, да ценное имущество уничтожать.

     Оставлять в дачных домиках отравленную водку, как это практикуется в России, запрещено на Западе. Но лично застрелить наглого взломщика не только не запрещается, а скорее приветствуется.

     Более того - землевладельцам прямо рекомендуется НЕ ЛЕНИТЬСЯ удалять "trespasser"-ов со своей территории.

     Потому как по "доктрине враждебного владения" ("Doctrine of Adverse Possession") если вы позволяете ходить или ездить посторонним через свой участок в течение 7 лет, то это становится их правом. То есть вы не против, чтобы ваши владения - были проходным двором. И "trespasser", которого вы попытаетесь выставить с протоптаной дорожки, сам пожалуется на вас, что его ограничили в законных правах ходить у вас под носом.

     Поэтому если, скажем, ваш сосед просит ездить на свой участок через вашу землю, с ним заключается ПИСЬМЕННЫЙ договор с оговоркой всех условий и точного срока его действия. Иначе через эти самые 7 лет пользования вашей территорией возникнет "право прохода" ("easement") и часть вашей территории будет отторгнута соседом под проход и это останется навеки даже после продажи вашего участка другому хозяину.

     Именно поэтому все любители "активного отдыха на природе" - охотники, рыболовы, кладоискатели - зашедшие в чужие леса или луга без спроса, в лучшем случае просто активно выставляются вон. Но при этом если спросить у хозяина разрешения на вход, он часто бывает не против. Чтобы гости знали, что они все же в гостях. И что тут не проходной двор.

     Как рассказывал один американский поисковик, когда он попросил разрешения на поиск монет на частной территории, владелица земли охотно разрешила. И при этом пояснила, что до него сдала полиции пятерых поисковиков, которые пытались вести поиск на ее территории без ее разрешения.

     Частная жизнь и частная собственность на Западе - неприкосновенны. И требуют защиты от любого посягательства. Адвокаты и психоаналитики дают ценные разьяснения на своих сайтах. (Смотри, например, здесь - http://xlt.narod.ru/texts/trespass1a.html ).

     Подросток проехал на велосипеде по газону перед вашим домом? Явный "trespass". Найти негодяя и предьявить родителям через суд сумму реального ущерба газону плюс психологического ущерба домовладельцу - проблем не составляет.

     Сосед выпустил погулять собачку на ваш газон? Иск подается не на собачку, а на ее владельца.

     Сосед свалил под ваш забор мусор? Это ж "trespass"! Сосед убирает этот мусор и пыль летит к вам? Возмутительный "trespass", способный причинить вред здоровью!! Волейбольный мяч перелетел через забор? Гражданский "trespass". За ним через забор тянется подросток? Чтобы ЧТО-ТО забрать с ВАШЕЙ территории?? Криминальный "trespass"! К оружию! Патрон в патронник!!

    ...Сосед забыл выключить поливальный шланг и вода за ночь перелила на ваш участок? При обрезке дерева ветка упала на чужую территорию? Вас раздражает дым от соседского барбекю? Коврик перед дверью испачкан заезжим торговцем или кладоискателем, пытающимся с вами поговорить? ... Все это - "trespass".

     Виновник в этих случаях находится не на вашей территории, оружие против него не применишь. Но закатить ему судебный иск на "реальный ущерб" в 10 центов и "психологический ущерб" и "потенциальный вред здоровью" в 100.000$ вполне реально.

     Неисчислимые конторы адвокатов и психоаналитиков (подтверждающих реальность этой "моральной травмы", в стоимость которой входят консультации самих психоаналитиков) живут на процентах от подобных исков. Такие иски почти на 100% выигрышны в суде. Неудивительно, что сжигание мусора на загородных участках, столь обычное для России, на Западе не практикуется...

     Многие американцы, в том числе эмигранты из бывшего СССР, имеют дома целые арсеналы автоматов и пистолетов, коротают время на стрельбище и мечтают лишь об одном - чтобы к ним на участок залез хоть кто-нибудь. Увы... Желающих нет...

     Когда в лексиконе есть понятие "trespass", земельные участки не надо огораживать километровыми заборами в три метра высотой и колючей проволокой поверху. Не надо нести эти ненужные расходы. Достаточно на видных местах повесить таблички "No trespassing" или "Private". И этого вполне достаточно, чтобы любой бомж делал ба-альшой крюк, обходя ваши владения.

     Редкие недоразумения, конечно, бывают. В основном, из-за неумения нарушителей читать, незнания языка или просто по глупости.

     Наиболее известен такой случай. В 1992 года в Луизиане японский студент Йошихиро Хаттори, находящийся в США по обмену в городе Бэтон Руж (Baton Rouge), шел с приятелем на праздник Хеллоувин к своим друзьям. Они в темноте перепутали дом и зашли на чужую территорию, неумышленно совершив "trespass". Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Несмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом...

     Японцы после этого случая собрали 1.650.000 подписей за ужесточение законов об оружии в США и вручили петицию американскому послу. После этого в Америке начались многолетние дебаты по закону об оружии. Но выступать против вооруженного отпора "trespasser"-aм в Америке - это все равно, что выступать против ношения кимоно в Японии. Однако президент Клинтон во время визита в Японию все же принес извинения семье Хаттори.
Такой вот скандал получился из-за плохого знания японским студентом английского языка.

     А в японско-английских туристических разговорниках теперь чуть не на первом месте появилось слово "freeze!", равно как и "trespass". Японские турфирмы настоятельно советуют своим туристам посетить перед поездкой в США курсы "Survival English" ("Английский для выживания").
--------------------------------------------------------------------------------

     Англоязычная культура (в отличие от японских курсов английского языка) дает детям понятие о "trespass"-е с малолетства, еще в сказке про Винни-Пуха:

...рядом с домом стоял столбик, на котором была прибита поломанная доска с надписью, и тот, кто умел немножко читать, мог прочесть:

    "Посторонним В." ("TRESPASSERS W")
     Больше никто ничего не мог прочесть, даже тот, кто умел читать совсем хорошо.
     Как-то Кристофер Робин спросил у Пятачка, что тут, на доске, написано. Пятачок сразу же сказал, что тут написано имя его дедушки и что эта доска с надписью - их фамильная реликвия, то есть семейная драгоценность.
     Кристофер Робин сказал, что не может быть такого имени-- Посторонним В., а Пятачок ответил, что нет, может, нет, может, потому что дедушку же так звали! И "В"- это просто сокращение, а полностью дедушку звали Посторонним Вилли, а это тоже сокращение имени Вильям Посторонним.
     - У дедушки было два имени,- пояснил он,- специально на тот случай, если он одно где-нибудь потеряет.
     - Подумаешь! У меня тоже два имени,- сказал Кристофер Робин.
     - Ну вот, что я говорил!- сказал Пятачок.- Значит, я прав! 

     Особенный смех в этом отрывке должно было вызывать то, что маленький Пятачок, не понимая смысла слова "trespasser", настойчиво доказывает, что его дедушка был "trespasser"-ом. Этим можно было гордиться так же, как если бы дедушка был квартирным вором.

    При русском переводе Заходера "Trespassers W." было переведено как "Посторонним В.", и эта грань тонкого английского юмора была утеряна. Хотя "посторонний" дедушка тоже звучит смешно.

   (Данные надписи - обрывки фраз "Trespassers Will be prosecuted" и "Посторонним Вход воспрещен").

    Полагается, что дети, заинтересовавшись этой загадочной надписью, спросят о ней у взрослых, и те им расскажут все, соответственно законам их конкретной местности.

    "Trespass" имеет и сильный моральный и религиозный оттенок. Поскольку этот мир - владения Бога, то нарушая законы "землевладельца", вы совершаете "trespass". В религиозной литературе "trespass" (наряду с "sin") означает "грех". Ну а таблички "No trespassing", понятно, ласкают взоры пуритан - на данной земле "не грешат" :))
--------------------------------------------------------------------------------

     Еще до покупки прибора у начинающего российского поисковика возникает масса риторических вопросов.

     - Почему на Западе продается за полцены большое количество металлодетекторов на другой день после открытия магазинной коробки?

     - Почему находки американских поисковиков стоят у коллекционеров куда больше, чем у российских коллег?

     -  Почему в странах с богатой историей и дорогими находками, старинными замками и историческими местами поисковики обшаривают автобусные остановки и площадки для барбекю в поисках современной мелочи?

     Обычно это обьясняют недогадливостью зарубежных коллег. Звучат по нашим форумам реплики типа "Эх, нам бы туда... Да на пиратские острова... Да во владения викингов... Да на Клондайк - самородков там по нашу душу лежит немеряно..."

     Но не все так просто. И, реально сьездив на Запад, поисковик быстро "научается Родину любить".

     Вся беда в том, что полезные законы по борьбе с "trespasser"-ами принимались веками ДО появления металлодетекторов. И с появлением такого досуга, как металлодетекция, поисковики, заходящие на частные территории в поисках потеряных старинных монет, подпадают под действие законов о "trespass"-е.
Из этих законов всем совершенно понятно, что вести металлопоиск без разрешения владельца земли граничит с самоубийством. Как же получить разрешение?

    По рассказам опытных поисковиков, чтобы получить разрешение от хозяина земли на поиск потеряных монеток на его земле, требуется в среднем около 45 минут напряженных переговоров.

    Сплошь и рядом необходимо рассказать землевладельцу о металлодетеции, исторических событиях в данной местности, своей технике поиска, показать сделанные ранее находки, и обладать при этом хорошим даром убеждения...

    После чего, по статистике мастеров этого дела, в среднем в 5-и случаях из 7-и подписывается письменное разрешение на проведение поисковых работ. При этом оговаривается, как будут проводиться раскопки и какой вид территория будет иметь по их окончании. Также подписывается форма, согласно которой хозяин не несет ответственности за жизнь и здоровье поисковика, а также его оборудование, которые могут пострадать в ходе раскопок на его земле. Формы типовых бланков ( http://xlt.narod.ru/texts/trespass1e.html ) заполняют интернет. Очень важно - письменно оговорить права поисковика оставить находки себе, хотя бы и за денежную компенсацию. Если это оговорить не удается - некоторые поисковики предпочитают сфотографировать ценную находку на память и ... зарыть обратно - "Так не доставайся же ты никому".

    Кстати, аналогичные проблемы возникают у рыбаков с пойманной в частных владениях рыбой или у охотников с добытой дичью. А многие в России удивляются, что это на Западе за досуг такой - поймать рыбу, сфотографироваться, и ... отпустить обратно.

    Но и получив разрешение на металлопоиск, скажем, в Алабаме, вы получаете разрешение ТОЛЬКО на металлопоиск.

    По закону Алабамы ВСЕ, лежащее под поверхностью земли - собственность штата и подлежит обязательной передаче властям, не глядя на то, кто является собственником земли.

    А законы от штата к штату меняются очень сильно - что законы для мотоциклистов, что для водителей грузовиков, что для любителей металлопоиска.

    В западных поисковых форумах содержится кладезь ценнейшей информации - как подойти к землевладельцу, как представиться, как завязать беседу о его старинном доме, как перевести разговор на необходимость поисков монет на столь интересной территории, как делить находки с землевладельцем, по какой цене выкупать у владельца земли сделанные тобой же находки...... и прочая и прочая.

    Для разговора с владельцем надо подходить в одиночку, а не всей толпой сразу.

    Переговоры следует вести с улыбкой на лице, не приближаясь к частной территории ближе 5 футов (1.5 м). А точнее - на длину собственного тела.

    Ведь в ходе переговоров вы можете упасть (скажем, с пулей в голове), надо будет не задеть частную территорию :) Тогда у хозяина будут бааальшие проблемы. Он это знает, и это гарантия того, что вы не упадете :)

    До момента получения согласия не следует показывать хозяину земли лопаты и металлодетектор, не иметь на поясе ножей и оружия.

    Просить надо не разрешения "вести поиск ценностей" на частной земле, а разрешения "использовать металлодетектор".

    Говорят, это словосочетание меньше пугает хозяина земли. Каждая мелочь тут - крайне серьезна!

    Если вы получили-таки письменное разрешение на металлопоиск, но границы участка соприкасаются с каким-нибудь Национальным парком или историческим заповедником, надо не полениться сьездить к рэйнджерам и уточнить прохождение пограничной линии. Владелец участка может не везде повесить "белые таблички" и поисковики могут случайно зайти в охраняемую зону с самыми печальными для себя последствиями.

    "Неумышленный trespass" наказывается так же строго, как "умышленный", тем более если речь пойдет о нарушении "Акта защиты археологических обьектов" 1979 года.

    Одни специалисты советуют начинать поиск немедленно после получения разрешения, пока владелец не передумал. Другие советуют никогда не проводить поиски в день переговоров, чтобы не ставить землевладельца в неловкое положение и дать ему время на приведение участка в порядок, для чего часто надо отогнать с/х технику и т.д.

    Если же вы получили отказ, оставьте хозяину свою визитную карточку на случай, если он что-либо потеряет или передумает. НО!!! Визитную карточку надо держать в руке приготовленной. Ни в коем случае после получения отказа не лезьте за карточкой в карман - раздраженный беседой хозяин может решить, что вы достаете оружие, и выстрелить первым!

    Общение с землевладельцем - целая наука! Не менее занятная, чем сам металлопоиск.

    Но тут важно не перестараться в попытке склонить хозяина к сотрудничеству. Иначе вы легко можете перейти грань и из потенциального "trespasser"-а превратиться в "stalker"-а, нарушителя, который "преследует" людей.

    Поэтому если с вами не хотят говорить, продолжать убеждения неразумно, надо просто уходить. Еще более глупо - караулить землевладельца, в ожидании когда он выедет со своей территории в попытке все ему обьяснить. Борьба со "stalker"-ами давно отработана законодательно.

    Претензии к поисковику (вплоть до судебных) могут возникать даже после того, как он тщательно закопал ямы за собой и привел лужайку в исходный вид, вставив куски дерна на свое место. Через некоторое время лужайку могут постричь газонокосилкой и вырезаные при поиске куски дерна вылетят из своих лунок, что принесет реальный ущерб газону и "психологическую травму" его хозяину.

    Большая масса поисковиков не может получить разрешения на поиск месяцами. Они обьединяются в "клубы любителей металлодетекции", и если где-то удается достать разрешение на поиск, весь клуб в полном составе выезжает на осмотр территории.

    Именно для таких массовых выездов на металлодетекторе Spectrum XLT предусмотрена смена частот излучения - чтобы близко работающие коллеги не создавали помех друг другу.

    Но есть и такая занятная тактика общения с землевладельцами. Один отчаявшийся американский поисковик, которому было отказано везде, куда он обращался за разрешением на поиски, пошел на такой шаг. Намечалась "жертва" из землевладельцев, после чего следовала его долгая осада и переговоры. Все предложения пойти поискать в другое место твердо пресекались, при этом демонстрировались ксерокопии старинных карт и уверения, что ИМЕННО ЭТОТ участок подходит для поисков лучше всего. Если хозяин не соглашался, то изображалась большая досада - мол, так на вас рассчитывал... Вот купил новенький детектор СПЕЦИАЛЬНО для этого участка. Куда теперь его девать??? Землевладелец, теперь окончательно убежденный, что на его участке зарыт старинный клад, в большинстве случаев покупал этот прибор для самостоятельных поисков. Что позволило данному поисковику продать изрядное количество детекторов и неплохо заработать на этом.

    Но даже и согласие владельца земли на металлопоиск не дают вам гарантии от неприятностей. Один американский поисковик, узнав от соседей телефон владельца одного заброшенного дома, договорился с ним обо всем по телефону. Письменного разрешения на поиск получить не удалось, так как владелец жил в другом городе. При проведении поиска этот поисковик был арестован полицией за "trespass". Также у него была обнаружена найденная монета - "кража чужой собственности", и запротоколировано "повреждение ландшафта" в процессе копки. Поскольку письменного разрешения на поиск не было, его отвезли в полицию и стали проводить "следственные действия". Наконец ему удалось убедить полицейских дозвониться до землевладельца, который подтвердил, что поиск проводился с его разрешения. Поисковик был отпущен. НО. Через некоторое время банк отказал ему в кредите. Уволившись с работы, он не мог найти новую.

    Оказалось, его "привод в полицию" был-таки занесен в полицейский компьютер и он попал в полицейские "черные списки" наряду со взломщиками и квартирными ворами. Жизнь пошла наперекосяк... Теперь он через суд пытается добиться исключения своего имени из полицейской базы данных.

    Нарушить закон можно и нечаянно - просто потому, что он изменился. Отслеживание изменений в закондательстве - постоянная забота любителей активного отдыха на природе. Скажем, в Южной Миннесоте в частных руках находится 95% земель. Поэтому когда там поменялся закон о "trespassing"-е, в котором предписывалось вешать таблички по-новым правилам, это коснулось тысяч землевладельцев, охотников и рыболовов. Ну и любителей металлодетекции, само собой.

    Надо ли после всего этого удивляться, почему в Америке так много металлодетекторов продается хозяевами после одного-двух дней использования?

    Едва распакованный прибор после первого применения продается практически за полцены. Почему? Ответ понятен. Есть у землевладельца газон перед домом, или сад во дворе. Он покупает детектор, выкапывает за полдня все свои клады и потеряные там монеты - и все. Искать больше НЕГДЕ.

    За пределами его забора - чужая территория, и для поиска на соседском огороде надо получать разрешение от владельца, лучше письменное, ... и далее по тексту.

     Ехать же на разрешенный для металлопоиска берег океана для многих далековато.

     Так что владелец новенького прибора норовит его продать за полной ненадобностью часто уже через пару дней после покупки. Цена таких б/у детекторов обычно составляет 50% от магазинной.

     Но даже и на берегу океана искать ценности металлодетектором в Америке можно не везде. Скажем, 80% прибрежной зоны Северной Каролины являются Национальным парком. Поиск металлодетектором на пляже там карается штрафом в 500.000$ и тюремным заключением на срок до 3 лет, в зависимости от ценности найденного. Территорию Национальных парков в США контролируют рейнджеры. С ними шутки плохи - по этому закону был оштрафован на полмиллиона долларов и сел в тюрьму поисковик, нашедший металлодетектором на этом пляже ... чугунное ядро от пушки.

    Понятно, что поисковиков и коллекционеров много, а мест для поиска в США мало. Потому то и ценны там любые находки - и пуговицы времен конфедерации, и антикварные бутылки Кока-колы 20-х годов. Ну и пушечные ядра. В этом легко убедиться, посмотрев на невероятные цены американских аукционов.
--------------------------------------------------------------------------------

    На Западе "trespass"-ом является также и проникновение на территорию железной дороги.

    Причем владельцы железных дорог, конечно, не патрулирут ее лично, с ружьями в руках. Эту охрану территории железных дорог вследствие их протяженности переложили-таки на полицию. Нарушителям в разных штатах уготован широкий спектр наказаний - от выдворения с территории дороги до серьезных сроков и штрафов (Смотри здесь - http://xlt.narod.ru/texts/trespass1d.html ).

    За проникновение на территорию железной дороги в Луизиане и Вайоминге легко сажают до 6 месяцев в тюрьму. То есть идет человек по рельсам, ничего еще не свинтил, а уже можно брать и сажать.

    В ряде штатов при этом никакие компенсации раненым нарушителям не выплачиваются. Если же нарушитель оказался вандалом и умудрился-таки что-нибудь там похитить, то в Вирджинии за это дают до 25 лет тюрьмы, а во Флориде все 30. В Айдахо за отвинченую гайку можно отделаться $10000 штрафа и 10-ю годами за решеткой. Ну а если это привело к человеческой жертве, преступников судят уже за убийство 1 степени, а тут и до электрического стула недалеко.

    Потому там никто по рельсам и не ходит (кто ходил, уже присел на время), светофоры не бьет, контакты не свинчивает, камни в окна поездов потехи ради не бросает. И песню "...а я по шпалам, опять по шпалам, иду домой по привычке" американцу понять сложно.

    Поисковики если и проникают на железные дороги, то только на заброшеные и неохраняемые. Там есть чем заняться - скажем, в Пуэбло на месте давнего ограбления почтового поезда поисковики нашли на насыпи 21 золотую 2-х долларовую монету.

    В России же тотальное разграбление контактов и проводов с железных дорог приобрело масштабы всесоюзной пионерской вахты по сборке цветных металлов. В Тверской области ежедневно милиция предотвращает крушения поездов, в том числе на "пути из Петербурга в Москву". Жутко писать, но таких попыток предотвращалось в прошлом году до 20 В ДЕНЬ.

    Есть такой бизнес в современной России - подогнать пару грузовиков к железной дороге, свинтить рельс, дождаться крушения товарняка и "спасти" все, что плохо лежит. Подьезд на грузовике, равно как и проникновение на территорию ж/д ненаказуемы, чай не Америка. За свинчивание болтов тоже посадить сложно - не докажешь, кто свинтил, да когда. "Прямой ущерб" - копеечный. Пока поезд не рухнет - сажать преступников в общем-то не за что.

    Потому-то путешествие по российской железной дороге становится все более и более опасным делом...   

------------------------------------------------------------------------------------------------

И так далее - читайте статью дальше..... http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

************************************************************************************************

Продолжение:

Вторжение в чужие владения
ради поиска сокровищ. Автор Peter Walker (перевод Mole Man)
http://xlt.narod.ru/texts/trespass2.html

************************************************************************************************

Отредактировано KestaS (2006-08-29 08:11:19 pm)

0

2

Пляжный поиск в Израиле

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Два часа золотой лихорадки
Дата: 10/07/2006
Тема: Делимся впечатлениями - Короткий репортаж о двухчасовой прогулке по лагуне Бат-Яма

http://www.sarma.co.il/modules.php?name … mp;sid=225

     "Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия." К-ф 'Гостья из будущего'

     Кто из нас в детстве не мечтал найти клад? И кто его пытался найти? Жаль, что это увлекательнейшее занятие запрещено на территории Израиля, и даже если счастливчику удастся случайно обнаружить "пещеру Али-Бабы", все найденное переходит в государственную казну. Но есть, есть маленькая лазейка для любителей сокровищ - beach hunting - поиск железа на пляжах, и если отбросить в сторону алчность, это занятие может превратиться в увлекательный, захватывающий отдых, полезный, кстати, и обществу, и окружающей среде...

                      Короткий репортаж о двухчасовой прогулке по лагуне Бат-Яма

     Вот уже год, как не удавалось вырваться на морские просторы удовлетворить свой мародерский пыл, и, наконец, прихватив свой простенький SurfMaster, купив по дороге комплект батереек, десантировался на побережье Бат Яма.

     Beach Hunting - большей частью использует металлодетекторы, но ходить и рыться в песке между загорающими - это действительно для алчущих наживы - нам же куда более интересна именно охота за металлом под водой - и мусора меньше, и окружающий мир после погружения под воду исчезает, оставляя тебя наедине в тишине с морем и прячущимися от тебя "мишенями" (targets) - именно так называются на профессиональном жаргоне найденные вещички.

    Популярность этому занятию, положил, конечно же, легендарный Мэл Фишер.  Мэла Фишера называют королем подводного мира; о нем до сих пор рассказывают легенды.

    Фишер организовал предприятие по производству подводных металлодетекторов, послуживших прообразом для десятков других фирм, заполнивших рынок сегодня. До сих пор процесс поиска сокровищ называется - "фишерить", хотя давно уже его металлодетекторы не являются лидирующими.

    Поиск потерянных или брошенных железяк начинается с гидрокостюма, грузов, маски и трубки. В этот раз ограничился "бермудами" - коротким гидриком - в прошлый раз никак не мог утонуть в полном гидрокостюме, привязал бутылку с водой - и в путь!

    С чего, вы думаете начинается процедура? Включил прибор и поехал? Не тут то было. В первую очередь - настраиваешь свои собственные уши, чтобы разделяли писк от помех, создаваемых песком и соленой водой от писка мишеней, и уже затем настраиваешь прибор под свой далеко не музыкальный слух.

http://www.sarma.co.il/albums/album248/DSC01995.sized.jpg

    Звоночек!!! И хорошо звенит, копаю, достаю - блин, опять колечко от Coca-Cola - кстати, самый главнй враг - звенит идеально, а разбросаны ои достаточно плотно. Но в правилах собирать ВЕСЬ мусор, и в следующий раз не будет мешаться, и море будет чище. Нахожу еще пару монет, и оп-па - браслетик. Всматриваюсь, ага - серебро в обрамлении камней - вздыхаю, вот если бы золото, да с настоящими брюликами и тут же захлебываюсь от смеха. Да за такое количество брюликов тут бы высушили всю лагуну :)

    Ага, вы думаете экстрим ограничивается плавающими медузами? Ничего подобного! Куда большую опасность представляют купающиеся. Необьяснимо, но факт, что они пытаются обязательно помахать перед маской своими конечностями, задать пару глупых вопросов, наиболее продвинутые не стесняются, не получив ответа, похлопать по спине или потрогать за трубку, словом, всеми средствами обозначить свое присутствие. Один из низ, видимо отвязывает болтающуюся на репике бутылку с водой и приходится продолжать поиски без воды, а за два-три часа в соленой воде обезвоживание наступает довольно быстро. Теперь придется еще и следить за симптомами головокружения, чтобы не удостоится внимания спасателей.

     Ползу, собираю всякий мусор, от ржавых замков  до связок ключей - и чего только нет в море!, как вдруг натыкаюсь на целую полосу старых монет. Лиры, старые шекелеи и старые агорот! Где я нахожусь, в каком времени, в каком месте? Я и монет то таких не видел в жизни - 5-10-20-50 шекелей!!! Лиры размером в американский доллар. и в этом месте я все время ходил! И почему нашел только сейчас?

     Чувствую, время идет, я без часов, но уже пора, и как награда после очередного нырка достаю золотое колечко. Не знаю почему, но у меня стойкое предубеждение, что чужие вещи, если не подаренные, не то что использовать, даже мерять нельзя, поэтому спокойно присовокупляю его к коллекции, но на душе приятно - это как охотник поймает редкого зверя :)

     Убеждаю себя  - последняя мишень - и выхожу, тут же нахожу нормальный шекель и выползаю, как марсианин, в наушниках, в гидрике, с жуткого вида прибором на берег. Мокрыми шекелями, поновее, не успевшими окислиться плачу за телефон, вызываю машину, покупаю пиво и наслаждаюсь солнышком, перебирая трофеи.

     Началось! Давно заметил, как только начинаешь думать о выгодке предприятия - ничего интересного не найдешь, как только начинаешь просто "охотиться" - вот тут то врасплох и застают тебя находки :)

     Ура!!!! Первая цель - пищит четко, зарываюсь ногами в грунт - и тут - БАХ! - прямо в лицо влетает медуза :О, хорошо еще, что на лице маска и трубка  и единственная выступающая часть - это вытянутые губы :))) которые тут же вспухают и начинают гореть. Мда, расслабился... Сразу вспомнив про короткий гидрик, начинаю каждый шаг оглядываться, как девушка, решившая пописать в парке, а между тем практически сразу нахожу 10 и 5 шекелей. УРА! Батарейки почти окупились :)

http://www.sarma.co.il/albums/album248/DSC01998.sized.jpg

     38 шекелей - "черных денег" - окисленных до неузнаваемости морской водой - как раз на батарейки и пиво - какая уж тут алчность. Я их потом "отмою" в сигаретных или кофейных автоматах (кстати, ребенок научил) - все они возвращают чистенькие монеты.

http://www.sarma.co.il/albums/album248/DSC01999.sized.jpg

     Шекелей 100 старыми деньгами - в коллекцию :) 3 серебряных, один железный и один медный браслеты - туда же. И, наконец, серебряное и золотое колечки - в украшения моего сундучка с морскими сокровищами. Приезжайте посмотреть :) А я опять упаковываю SurfMaster, наверное, до следующего года.

http://www.sarma.co.il/albums/album248/DSC02000.sized.jpg

     Даже и не думайте пробовать искать сокровища! Дело затягивающее и болезненное, толкающее людей на неравноценные, на мой взгляд, жертвы. Взять этого же Мэла Фишера, нашедшего свой галеон ценой жизни своего сына....

Это статья Sarma
http://www.sarma.co.il

URL этой статьи:
http://www.sarma.co.il/modules.php?name … mp;sid=225

0

3

Поиск на пляжах Турции
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=479

Выдержки:

------------------------------------------------------------------------------------------
Guest_krot_* (Apr 17 2006, 19:21 )

Слыхал что там копали, вроде ничего, но надо спрашивать у хозяина отеля если ты собрался в гостинице жить, а если пойдёшь дикарём то смотри сам конечно, лучше ищи на пляжах у гостиниц, предварительно спросив хозяина или администрацию.
------------------------------------------------------------------------------------------

kostilla (Apr 18 2006, 09:27)

Интересно, получается, что хозяин отеля- это самая большая шишка там?
Тем более как спросить всех? Там ведь тянется пляж на 20 километров и чернез каждые 100 метров- новый отель. Тем более полоса рядом с морем очень-очень редко является чьей-то собственностью.
На самаом деле, меня больше всего интересует ЗАКОННОСТЬ этого дела. Т.е. хочется знать, что я могу смело ответить местным МЕНТАМ, если они по каким-то причинам ко мне подъедут?
А с секьюрами отелей, администраторами, шпаной и прочей импереалистической сволочью бороться бесполезно, лучший друг в таких ситуация- это (по убыванию приоритета) дипломатия, ноги, кулаки с костетами.
------------------------------------------------------------------------------------------

Noname (Apr 18 2006, 09:37)

В основном все отели имеют свой пляж, точнее полоску пляжа относящуюся к отелю и если хоязяин, администраторы Вам разрешили, можете там хоть на голове стоять, обычно соседи на это не реагируют а менты там по пляжам не ходят, там почти везде своя секюрити.
------------------------------------------------------------------------------------------

kostilla (Apr 18 2006, 10:32 )

И какое резюме?
Неприятностей быть не должно?
Не думаю, что секьюры будут меня бить, не в их интересах отпугивать туристов- это же их хлеб.
------------------------------------------------------------------------------------------

Noname (Apr 18 2006, 11:10)

Никто Вас бить не будет, если Вы предварительно подойдёте к администратору и получите устное разрешение, при этом сказав что потеряли золотые часы на их пляже и намёком возместить ущерб, думаю что они сами Вам посоветуют занятся поиском.
------------------------------------------------------------------------------------------

босс (Apr 18 2006, 11:30)

Насчет Турции не знаю, а вот в Тайланде иркутяне были и все в проряде, никто даже не кашлял в их сторону.
------------------------------------------------------------------------------------------

0

4

Поиск на пляжах в Тайланде
Источник - http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/beach.html

                                       Пляжный поиск

    Каких либо вопросов в аэропорту нам не задавали, детекторы через четыре границы провезли без проблем, сдавая их в багаж с прочими вещами. Наш путь лежал из Иркутска через Пекин в Бангкок, столицу Таиланда, и далее в Малайзию. Главной нашей целью, конечно, была не охота за сокровищами, просто надоела долгая сибирская зима. А чтоб внести в путешествие какой-то элемент приключений прихватили с собой детекторы.

    Выбирая приборы для столь дальней поездке остановились на двух новинках от Minelab X-Terra 30 и 50. Это легкие, компактные в перевозке детекторы с хорошим числовым дискриминатором. Питание от 4-х пальчиковых батарей. Как раз то, что и нужно для пляжного поиска и дальней дороги. Что особенно понравилось в конструкции приборов, так это отстегивающийся дисплей. Отстегнул, замотал его в рубашку, сунул в рюкзак, сдал в багаж и не боишься, что разобьют.

    Первые дни, мы и не помышляли о нашем хобби. Расположившись на мягком песочке, поворачиваясь с боку на бок равномерно поджариваясь на экваториальном солнышке, томно наблюдали за происходящем на пляже. А вокруг нечего особенного и не происходило, вокруг нас лежали или бродили таки еже лежебоки как и мы. С голыми животами мы все сливались в одно стадо «тюлений», мирно развалившихся на пляже. Хотя некоторые отличие было. Эти красавицы, под цвет варенных раков, обгоревшие на солнце, явно приехали совсем недавно. Вот парочка шведов явно со стажем, получив свою дозу солнечных ванн, напоминают удавов во время линьки. Бледный пузатый дядька с литровой бутылкой крема от загара явно американец. У них у всех, похоже пунктик по UF излучению, ходят как бутерброды, намазов крем ровным сантиметровым слоем по всему телу, с регулярностью курьерского поезда добавляя все новые и новые слой, так что бутылка скоро пустеет и он удаляются вероятно за новой порцией крема.

                                            http://www.kladoiskatel.ru/beach/min400.jpg

     Пляжи Таиланда в основном населяют пожилые люди с минимальным набором украшений и прочих висюлек, столь желанных нашему брату поисковику. Молодежь напротив, наш желанный гость на песочке. С разноцветными наколками под все стили агрессивной и амурной фауны смешанной с нелепой фентези, украшенная пирсингом во всех его проявлениях от мочки ухо до последнего пальца на ноге. Вся эта разношерстная публика естественно не только лежит под зонтиками на лежаках, стряхивая на песок из карманов пляжных шароваров мелкие монетки, но и плещется в прибрежных водах, где и теряют свои драгоценные побрякушки. Кто колечко, кто цепочку, кто сережку из пупка.

     Самое спокойное время для поиска ночь, с 4 до 6 утра пока на пляже нет отдыхающих. Вечерние посиделки с поеданием рыбного барбекю уже закончились, а утренние посетители пляжа еще не проснулись. Светает в шесть, и с первыми лучами появляются первые любители пляжа. Как правила это бегуны или ходоки которые больше обращают внимание на собственное дыхание, чем на человека с детектором. К восьми часам появляется наши кормильцы с полотенцами на перевес и мелочью в карманах пляжных штанов, в надежде первыми занять самый удобный лежак. С появлением этих зрителей и можно заканчивать поиск иначе вокруг тебя собирается куча зевак с восторгом комментирующие твои удачные и неудачные находки.

     Гостиничные security, чьи участки пляжа нам приходилось пересекать, к нам каких либо претензий не имели, только улыбались, провожая нас любопытным взглядом. Мы охотно раздавали улыбки и рассказывали любопытным тайцам и прочим англо франко немцо говорящим, о нашем увлечении. Все приветливо улыбались и кивали в ответ, рассматривая наши находки, хотя вряд ли что понимали по-русски.

     Самый продуктивный поиск в песке вокруг лежаков. Потерянных укрощений здесь не встретишь, за ними нужно идти в воду, но горсть монет тебе всегда обеспечено. В основном это местная монета баты, но встречаются и центы, франки и даже один родимый десяток попался. Встречаются и прочие безделушки, забытая зажигалка, открывашка в форме рыбки, ключи и прочая мелочь из карманов.

     Отдыхающие, большая часть из которых пожилые, предпочитают сидеть как макаки в 5-10 метрах от берега, вяло перебирая ногами по дну. Молодежь напротив ведет активный образ, резвясь на мелководье. В этой активной 10-ти метровой зоне и нужно вести поиск. Если у вас нет подводного детектора и акваланга, ждите отлива. Но не на всех пляжах он достигает искомых 10 метров, например, на пляже Пукета, Корон Бич отлив всего 2-3 метра, на Ко Липе около 4, зато в Пакбаре метров 50-100. Чем положе дно, тем дальше уходит вода с отливом.

     Песок очень легко копается, первое время мы использовали просто скорлупу от кокоса, в дальнейшем купили садовые совочки. Для работы на пляже есть специальные совки с дырками, это сократит время на раскопки. Капнул таким совком песок в отверстия просочился, а все что покрупней осталось внутри.

                                                  http://www.kladoiskatel.ru/beach/savok.jpg

     В среднем за месяц только на монетах можно зарабатывать 500$, что для Таиланда очень приличная сумма. Мусора не так много, в среднем каждая двадцатая цель – монета.

      Дискриминатор X-Terra четко отбивает монеты от мусора самая популярная монета 5 бат, дает 45 единиц, дальше по популярности идут 10 бат - 27 единиц, ну и прочая иностранная мелочь в этих же пределах шкалы дискриминатора. Пробки от Колы, язычки от пивных банок дают более низкий рейтинг в районе 16-18. За всю поездку, кроме нас с детектором, я некого не видел.

Рудольф Кавчик
февраль 2006 г.

P.S.

Батарей к детектору в Таиланде раза в два дешевле, 65 руб за шесть штук Дюрасел, алкалиновые, качество очень хорошее.

Ржавую мелочь в магазинах не принимают.

Стоимость жилья в пределах 300-400 бат примерно 210-280 руб.

В среднем: завтрак 60 бат, обед 100, ужин с барбекю и спиртным 200 бат на брата.

Ананас чищенный 20 бат, кокос 20, кола 10. Бутылка Рома 330гр 100 бат.

0

5

Источник - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=917
Reviewdetector > Поисковая техника > Общие вопросы форума
кто за кардон катался с МB???
----------------------------------------------------------------------------------

Ferdinand (Jul 26 2006, 06:47)

Ездили в Белоруссию на машине. Таможня - без проблем.
----------------------------------------------------------------------------------

Cerber (Jul 26 2006, 08:17)

Кажется нигде кроме Греции проблем не будет, в Греции департируют даже за кусочек черепка, да ещё и штраф будет.
----------------------------------------------------------------------------------

btr  (Jul 26 2006, 08:17)

в Голландии ходжение с МД по паркам и пляжам - что то типа национального вида спорта

во Франции в районе Вердена на холмах к северу и востоку от города ажаны гоняют, в других местах не был , не знаю

в Германии - вообще напряжно с этим делом показалось

Приборы всегда брали на месте, либо по газете б/у-шный, либо в магазине-прокат.

**************************************************************************************************

Ieper, Belgium хочу поискать, нужен совет, или есть интересное место для поисков
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=452

**************************************************************************************************

0

6

Поиск в Германии

***************************************************************************************************************

Форум Abschaum-а
http://forum.shcheka.de/index.php?act=idx

Abschaum - Приглашаю посмотреть тех кому интересно, на то, что накопано непосильным трудом на территории Германии за последние полгода.

С металлодетектором по миру > Металлоискание > Текущие находки

Находки в Германии (форум Abschaum-а)
http://forum.shcheka.de/index.php?showforum=5

***************************************************************************************************************

Mika88 - живу в Германии у города Ганновер, увлекаюсь археологией.
Если кому интересно приглашаю посмотреть наш сайт
http://archidose.de/

***************************************************************************************************************

Отредактировано KestaS (2006-08-31 10:33:27 pm)

0

7

Заграница это хорошо))) :)
а что копают в Литве?

0

8

chester написал(а):

Заграница это хорошо))) " />
а что копают в Литве?

Фотогалерея
http://fotoplenka.ru/avtor/petrucio1/al … 049187.htm

0

9

да уж :O
копают видно не слабо.....

0

10

KestaS написал(а):

Форум Abschaum-а
http://forum.shcheka.de/index.php?act=idx
Abschaum - Приглашаю посмотреть тех кому интересно, на то, что накопано непосильным трудом на территории Германии за последние полгода.
С металлодетектором по миру > Металлоискание > Текущие находки

Создаётся впечатление,что Abschaum сочинил этот форум только для себя и для рекламы некоторых товаров.:)
При желании,можно за один день поиска в Литве сделать столько находок,чтоб потом год их выставлять под лозунгом:"Знатоки,скажите-что ЭТО?":)Слава богу,пока никто этого не делает.:)

0

11

В Чехии поиск с МД без проблем, только соблюдай субардинацию если встретиш владельца поземка. Есть храненые зоны где коп запрещен.

0

12

Petrovich написал(а):

Создаётся впечатление,что Abschaum сочинил этот форум только для себя и для рекламы некоторых товаров.:)

Поиск в Германии - адрес поменялся :) http://forum.papumem.info

А сочинил этот форум Абшаум исключительно потому что хотел найти себе подобных в Германии. Но хотелось бы узнать, какие товары я там рекламирую  :dontknow:

0

13

Господа, а как на счет Болгарии? Может, кто что знает?

0

14

А про Англию что нибудь известно?
:question:

0