Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ.
Пользовательского поиска
Сделать стартовой

Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевой путь 16 стрелковой дивизии

Сообщений 1 страница 20 из 22

1

для интересующихся историей. воспоминания ветерана. рассказывает также о трудном послевоенном времени.

Скопас Шалом Лейбович
http://www.iremember.ru/index.php?optio … p;Itemid=2

0

2

не ожидал что книга именно о 16 лит. дивизии. :)  нашел легко и быстро, ссылок много.

Севела Эфраим. Моня Цацкес - знаменосец.
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.t … tures.html

0

3

kt315 написал(а):

не ожидал что книга именно о 16 лит. дивизии. Нашел легко и быстро, ссылок много.
Севела Эфраим. Моня Цацкес - знаменосец.

   Примерно 70% рядового состава в стрелковых полках в 16-ой "литовской" дивизии до 1944 года составляли евреи. Поэтому именно евреи (в том числе и в Израиле) написали большинство воспоминаний об этой дивизии.

     Как написано во многих воспоминаниях этих евреев, в 16 дивизии даже военные команды давали не на русском (а тем более на литовском), а на еврейском-идиш, который понимали практически все солдаты, сержанты и младшие офицеры. :D

    Литовцы, которые служили в 16 дивизии (как правило в командных должностях) до лета 1944 года, в основном были уже орусевшие потомки литовцев, живших на территории СССР уже до 1939 года. Большинство из них уже не умели говорить по литовски. 

     Около тысячи настоящих литовцев (в основном это партийные и комсомольские активисты и работники НКВД), которые поддерживали советов, сумели вовремя удрать на восток. Их как правило направили в диверсионные отряды НКВД на учебу, для последующей заброски в Литву. Таких диверсантов было подготовлено несколько сотен, но парашутами забросили в Литву меньше ста - однако почти все они были сразу же пойманы и растреляны или сами сдались, поэтому их воспоминаний не найти (только в архивах КГБ есть интересные материалы).

    Потом отряды диверсантов НКВД стали переправлять пешим ходом из лесов Беларуси в восточную Литву, особенно в Руднинскую пущу.

**********************************************************************************************

    Вообще, изучая события того времени надо очень щательно все проверять - уж очень много разных подтасовок. В официальных "воспоминаниях", особенно советского периода, лжи обычно больше, чем правды.

    Очень хорошо это видно, когда читаешь такие "воспоминания" и одновременно проверяешь на отчете того же человека соответствующему отделу ЦК или НКВД ("Смершу").

    Например, интересный факт - в 1944 году, после взятия Прибалтики, был издан секретный приказ о поиске подходящих "национальных" кандидатур на звание героя СССР - надо было найти по одной женщине и несколько мужчин.

    В Литве подходящей женщины-литовки найти не удалось, поэтому "сотворили" героя "Марите Мельникайте".

    На самом деле ее настоящая фамилия была Мария Мельник - она по матери родом из местных русских-староверов, а отец - как сейчас пишут - литовец (? - все таки скорее всего поляк, литовского происхождения - да и фамилия явно не литовская; дома семья говорила на русском), была крещена в католическом костеле.

    В 1940 году вступила в комсомол, а в 1941 году, вопреки воле своих строгих родителей, она убежала вместе со своим парнем на восток. Там попала в лагерь по подготовке диверсантов и потом летом в 1943 году была переброшена в Литву, в диверсионно-разведывательный отряд.

    Моя бабушка знала ее - как мне говорила, эта Мария была "распутной девкой" ("pasileidusi merga"). Все таки не думаю, что она спала со всеми мужиками в отряде подряд, как сейчас у нас часто рассказывают, но в те времена (1943 год) незамужняя девушка, в группе мужиков, и к тому же одетая в солдатские штаны (сейчас пишут, что она ходила и в коричнегой юбке), коротко стриженная, была явным нонсенсом в литовских и староверческих деревнях. Наверное не зря, когда отливали памятник, ее изобразили в юбке и c длинными волосами. Этот памятник (с автоматом) (и еще один (без автомата) ее памятник) сейчас в парке Грутас, недалеко от курорта Друскининкай.

http://media.search.lt/GetFile.php?OID= … filetype=3
http://www.grutoparkas.lt/ekspozicija-ru.htm
http://www.cha.lt/2006/11/13/gruto_parkas.html

http://www.cha.lt/uploads/posts/thumbs/1163373823_grutas_16.jpg

   Таких "идеологических" подтасовок было с ее именем после войны сделано не мало - и стихи Саломея Нерис написала, и фильм сняли в Мосфильме в 1947 году, и почтовую марку напечатали в 1950 году ( http://www.lituanicaonstamps.com/los/sssr.php ) и пионерские дружины создавали ее имени, и так далее.

   Однако о ее "геройских подвигах" особенно рассказывать нечего - в отряде она была только 2 месяца и в военных операциях не участвовала (когда немцы ее допрашивали, она сумела вспомнить только одну операцию - она была в группе диверсантов, которая спустила на откос паровозик (или дрезину?) с гравием).

   Даже комиссия, обсуждавшая ее кандидатуру "на героя", не хотела ее "пропускать". Ведь она, диверсантка, сдалась в плен врагу (даже не раненая), то есть, по тогдашним законам, предала родину. Если бы она осталась в живых, ее бы в лучшем случае посадили бы на 25 лет, а скорее всего бы - расстреляли за измену. Однако факт, что она и в правду никого не выдала.

   Все таки наконец "пропустили", так как другие "кандидатуры" были еще хуже.

   На литовском есть более менее правдивая статья о ней:

Diversantė MM
http://www.delfi.lt/news/DELFI_for_wome … id=8459550

0

4

Kestas, ja pro Марите Мельникайте pisal --

0

5

KestaS написал(а):

Вообще, изучая события того времени надо очень щательно все проверять - уж очень много разных подтасовок. В официальных "воспоминаниях", особенно советского периода, лжи обычно больше, чем правды.

Читая совчатину лучше сразу менять знаки с - на + и наоборот.Так можно быстро и не напрягаясь разобраться ху есть ху...
Империя Лжи....Правильно обозвали....

0

6

Keletas nepiktų pamastymų: interneto svetainė lyg turėtų būt lietuviška ,o  ir tie patys lietuviai rašo rusiškai,nemokant kalbos lieka tik žiūtėt paveiksliukus, o gaila,bet juk Lietuva Marijos žemė-tai ir turi būt stebūklų, gal atsiras skiltis sudaryta kas nemoka tos rusiškos kalbos,tai tiek ,ačiū.

0

7

litauen написал(а):

Keletas nepiktų pamastymų: interneto svetainė lyg turėtų būt lietuviška ,o  ir tie patys lietuviai rašo rusiškai,nemokant kalbos lieka tik žiūtėt paveiksliukus, o gaila,bet juk Lietuva Marijos žemė-tai ir turi būt stebūklų, gal atsiras skiltis sudaryta kas nemoka tos rusiškos kalbos,tai tiek ,ačiū.

Matai, problema ta, kad svetainė iš tikrųjų yra ne lietuviška, o buvo įkurta (ir visų pirma skirta) Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės buvusiai teritorijai ir tematikai. Ir šią svetainę įkūrė visai ne lietuviai. Svetainę skaito žmonės ne tik iš Lietuvos (jų, beje, ne taip ir daug), bet ir iš visos buvusios LDK teritorijos (tai yra nuo Maskvos iki Moldavijos, nuo Latvijos ir Lenkijos iki Ukrainos, ir toliau). Todėl ir naudojama bendra kalba, kurią supranta dauguma įvairiataučių šitos svetainės skaitytojų - rusų kalba, nors kartais rašoma ir kitomis kalbomis.

   Lietuvių kalba lobių ieškotojų svetainė yra:

Kablys - Lobių ieškotojai
http://www.kablys.com/

Kablys - ieškotojų forumas
http://www.kablys.com/phpbb/index.php

   

0

8

litauen написал(а):

Keletas nepiktų pamastymų: interneto svetainė lyg turėtų būt lietuviška ,o  ir tie patys lietuviai rašo rusiškai,nemokant kalbos lieka tik žiūtėt paveiksliukus, o gaila,bet juk Lietuva Marijos žemė-tai ir turi būt stebūklų, gal atsiras skiltis sudaryta kas nemoka tos rusiškos kalbos,tai tiek ,ačiū.

KestaS написал(а):

Matai, problema ta, kad svetainė iš tikrųjų yra ne lietuviška, o buvo įkurta (ir visų pirma skirta) Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės buvusiai teritorijai ir tematikai. Ir šią svetainę įkūrė visai ne lietuviai. Svetainę skaito žmonės ne tik iš Lietuvos (jų, beje, ne taip ir daug), bet ir iš visos buvusios LDK teritorijos (tai yra nuo Maskvos iki Moldavijos, nuo Latvijos ir Lenkijos iki Ukrainos, ir toliau). Todėl ir naudojama bendra kalba, kurią supranta dauguma įvairiataučių šitos svetainės skaitytojų - rusų kalba, nors kartais rašoma ir kitomis kalbomis.
   Lietuvių kalba lobių ieškotojų svetainė yra:
Kablys - Lobių ieškotojai
http://www.kablys.com/
Kablys - ieškotojų forumas
http://www.kablys.com/phpbb/index.php
    Įdomių dalykų yra ir čia:
KOLEKCIONIERIŲ FORUMAS
http://kolekcionieriu.eforum.lt/index.p … 2d68e5ad54
http://kolekcionieriu.eforum.lt/viewtop … d53953e52a

Если можно переведите.

0

9

Скарбашукальнiк, без слов.
Но Кястас молодец :) Дипломат :)

0

10

Скарбашукальнiк написал(а):

Если можно переведите.

Да нечего тут много переводить - человек не понимает по русски, и просит, чтобы создали раздел на литовском языке. Я дал ему линки литовских сайтов по кладопоиску.

RAJ написал(а):

Скарбашукальнiк, без слов.
Но Кястас молодец <img src=" /> Дипломат <img src=" />

RAJ, ты вижу по литовски кумекаешь  :)

0

11

KestaS написал(а):

RAJ, ты вижу по литовски кумекаешь  " />

Спасибо :)

0

12

KestaS написал(а):

Да нечего тут много переводить - человек не понимает по русски, и просит, чтобы создали раздел на литовском языке. Я дал ему линки литовских сайтов по кладопоиску.

Интересно, а дотягивают ли эти сайты по посещаемости до нашего?

0

13

Мы ЛИДЕРЫ.

0

14

Na kablys est razdel na russkom,no polupustoi.

0

15

wirgas написал(а):

Na kablys est razdel na russkom,no polupustoi.

Недавно появился,надо заполнять. :)

0

16

По 16 Литовской дивизии на момент боев в Литве могу сказать одно что это была боевая единица и уважаемая погромила она фашистов и под Кельме, Шауляем и в Курляндии все споры состоят лиш на том что нет инфы и это беда писак или тех кто черпает инфу из книг, господа изучайте историю глубже, может, что и поймете.

0

17

если у кого есть ссилки на истoрию 16 литовской дивизии прошу выставить буду блогодарен

0

18

fibelk написал(а):

если у кого есть ссилки на истoрию 16 литовской дивизии прошу выставить буду блогодарен

На русском языке имеются материалы в основном только еврейские:

Арон Шнеер. 16-я Литовская дивизия
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava7kr_ar[2].htm

Скопас Шалом Лейбович
http://www.iremember.ru/index.php?optio … mp;lang=ru
http://www.iremember.ru/index.php?optio … p;Itemid=2

Севела Эфраим. Моня Цацкес - знаменосец.
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.t … tures.html

На литовском языке:

Rytų frontas » 1941 - 1945 »: Diskusijos / 16-oji lietuviškoji divizija
http://www.rytufrontas.net/e107_plugins … pic.php?72

Leonas Čerškus. "Kurland-Kessel" (1944.09.?>-1945.05.10)
http://www.angelfire.com/de/Cerskus/Kurland.html

0

19

29 ТСК(территотиальный стрелковый корпус, сформирован на основе пехотных дивизий ликвидированной армии независимой Литвы) 184 дивизией командовал генерал-майор В.Карвялис, в мае 1941 года смещен с поста командующего дивизией и заменен полковником М.В. Виноградовым. В последующем Карвялис командир 16 Литовской стрелковой дивизией, начальник штаба полковник А. Урбшас, командир 136 стрелкового полка подполковник Луня В.М., командир 167 стрелкового полка подполковник Мотека В.К.,  командир 249 стрелкового полка подполковник Лысенко Ф.К. Бои под Шауляй вела в составе 2ГВ Армии.

0

20

Думаю что можно и пополнить данные  но не всем они  по душе будут! Хотя история есть история!

0